Perché h4 è la mossa migliore qui?


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Vescovo di e2 non è migliore? Perché il re deve essere indebolito in questo modo?

Grazie a tutti per le vostre risposte. Tutti sostengono che il cavaliere deve rimanere su f4, quindi h4 impedisce di buttarlo fuori. Tuttavia, ho appena trovato un altro gioco in cui si gioca h4 e questa volta non è possibile tenere il cavaliere su f4. Qualcuno potrebbe dirmi cos'altro succede qui?

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1
Posso votare +3 a questa domanda?
giovedì

@thb Certo che puoi
Maths64 il

@Timetraveler, per favore, dai un link al gioco, altrimenti è molto tempo per trovare il gioco per l'analisi.
lenik,

Scusa per quello. Il link dell'ultima partita è: lichess.org/caIfDMgT/white#10
Maths64

3
Si prega di non aggiungere alla domanda con una domanda totalmente nuova. Il secondo diagramma è una posizione totalmente diversa.
Ywapom,

Risposte:


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Stai cercando di analizzare la stessa posizione senza un significativo potenziale tattico. A seconda delle minori tweaks delle impostazioni del motore, si può ottenere un paio di mosse "buoni", tra cui Be2, Ba3, c5- tutto approssimativamente uguale.

I computer di lichess hanno risorse limitate, quindi individuano solo cose ovvie e hanno una precisione limitata nella valutazione delle mosse.

Se ti muovi h4- scendi di circa 0,1 pedone, non perderei un sonno a riguardo, Be2è abbastanza buono e non dovresti preoccuparti di ciò che lo stupido motore dice =)

Divulgazione : sto effettivamente eseguendo una delle caselle di analisi dei lichess, quindi ho fatto un tuffo nei dettagli. Ecco cosa ho trovato:

  1. Dalla schermata, esegui analisi sull'iPad locale, che è lento e potrebbe richiedere del tempo per arrivare al buon risultato. Sarebbe molto preferibile eseguire l'analisi lato server, molto più veloce e più preciso.

  2. Ho trovato il gioco in questione tra i tuoi giochi e l'ho analizzato utilizzando vari motori disponibili. La maggior parte dei motori consiglia c5come continuazione migliore per White. Tuttavia, per l'analisi dei lichess utilizziamo impostazioni molto conservative dello stoccafisso ("Analisi del disprezzo" è disattivato), questo cambia il focus dalle mosse di attacco attive a quelle difensive "sicure". Ed h4è una di quelle mosse sicure.

Come ho detto prima, tutto dipende dalle piccole modifiche dei parametri del motore, la differenza di punteggio è trascurabile e h4non è migliore e non peggiore di alcune altre mosse: gioca a quello che ti piace e non preoccuparti di ciò che dice il computer .


Rispondendo alla seconda parte della tua domanda, ecco la mia analisi:

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Bd3sembra essere "il migliore", con h4e Be3condividendo il secondo posto. In realtà, mentre l'analisi era in corso, 4 o 5 pretendenti principali si scambiavano costantemente i loro posti, a volte h4era in cima. Probabilmente, se eseguo l'analisi più in profondità, ci saranno alcuni momenti in cui una delle 5 mosse principali verrà dichiarata "la migliore".

Tutto sommato, l'analisi non è esaustiva e non garantisce di offrirti la "mossa migliore in assoluto". Lo scopo principale dell'analisi era individuare i tuoi errori (8. h3? Era chiaramente un errore, perdere 0,5 pedine) e proporre qualcosa di meglio, non necessariamente il migliore.

Ecco l'analisi @ profondità 24, h4è molto in basso.

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I motori presumono anche che gli avversari facciano il GTO (almeno, nel modo migliore che possono calcolare) - ma non ci vuole molto a giocare con un motore per capire la differenza tra una mossa umana e una mossa del motore. Lo vedi molto quando giochi a giochi a tempo lungo e le persone hanno molto tempo per accendere il loro motore.
corsiKa

4
@corsiKa cos'è GTO?
lenik,

Il motore è stato intenzionalmente messo a punto per essere difensivo o perché è stata fatta questa configurazione? Mi sarei aspettato che il motore fosse messo a punto per la massima resistenza.
usr

@usr il motore sintonizzato sulla "massima potenza" è una definizione molto ampia. Ci sono modi per giocare contro i giocatori di ELO1500, che differiscono dal 2000+, che, a loro volta, differiscono dalle impostazioni utilizzate per le partite da computer a computer. L'impostazione attuale è un po 'prudente, ma ciò potrebbe impedire punteggi insolitamente alti per posizioni tattiche molto attive in cui un po' di rischio di solito paga. IANAL (non sono un avvocato), è la mia opinione personale, che potrebbe differire dal punto di vista "ufficiale" =)
lenik,

@lenik. Grazie per aver risposto. Ma non riesco ancora a capire perché h4 sia migliore di h3. Con h3, volevo impedire al cavaliere di andare su g4
Maths64 il

5

Come accennato, si tratta di mantenere Knight su f4. Quell'avamposto deve essere mantenuto e ... g5 viene fermato da h4! Sì, g4 è indebolito, ma per citare Bobby: "Devi rinunciare ai quadrati per ottenere i quadrati".

Nota anche che se Black gioca ... h6 sperando di giocare ... g5 puoi giocare h5 e quel cavaliere non andrà da nessuna parte.

L'attività del pezzo può essere più importante dei quadrati deboli o persino delle strutture indebolite. Puoi andare oltre la partita Kasparov - Short World Championship e vedere come Short ha preso pedine raddoppiate, ecc. Ma è stato compensato da buoni pezzi.


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Ma perché è importante mantenere Knight su F4? Diciamo 10. Be2 g5, 11.Nd5che sembra perfettamente perfetto per il bianco.
Akavall,

@Ywapom. Tuttavia, con h4 non stai assicurando che il cavaliere rimanga su f4. Intendo in seguito, un cavaliere può spostarsi su e6 o g6 per scambiare il cavaliere su f4.
Maths64,

@Akavall Whites Nf4 è il suo miglior pezzo attivo, non vuole che venga lasciato così facilmente. Il nero dovrà fare molte manovre per cercare di liberarsene, il che consente a White di migliorare la sua posizione.
Ywapom,


1

Come novizio, è difficile per me capire perché 1. Be2 g5 2. Nd5 sta mettendo il Bianco in una posizione di grande svantaggio, ma credo che mette Bianco sulla difensiva. Il nero ha guadagnato spazio e potenzialmente un attacco da parte del re, ma potrebbe essere eccessivo. Il cavaliere di White è centralizzato e il nero può scambiarlo portando a una struttura di pedone centralizzata per White con un potenziale pedone bersaglio che aiuta il vescovo di luce del Nero e indebolisce quello di White. Il bianco ha bisogno di proteggere il proprio centro mentre prevede una forte pressione da parte del re in termini di spinta del pedone sostenuta da torri.

Confrontalo con 1. g5, dove il Bianco sembra limitare l'espansione del Nero. Ciò può consentire al Bianco di svilupparsi in un attacco più forte senza preoccuparsi della pressione del re.

Non sono sicuro di rispondere a g5 spostando il cavaliere nel file h. Non vedo alcun vantaggio sulla posizione di White lì.


Una cosa che non stai menzionando è che il bianco attualmente ha spazio e quindi dovrebbe cercare di evitare pezzi. Dopo Be2 g5, Nd5 Be6, il bianco è costretto a scambiare il cavaliere centrale.
NoseKnows Tutto il

0

Sto scrivendo questa risposta per spiegare i miei pensieri sulla seconda posizione che ho fornito. Sono giunto alla conclusione dopo aver giocato posizioni simili a quelle giocate con h4 per indebolire il lato del re del mio rivale. Ecco perché devono giocare subito h5. Altrimenti, la mia pedina h dovrà essere scambiata con la pedina g, aprendo un file per la mia torre. Anche se è vero che questo indebolisce il mio stesso re, non sembra esserci alcun pericolo e probabilmente, alla fine, potrò fortificare la regina. La ragione sinequan per giocare a h4 è che il mio rivale ha giocato a g6 per fidanzare il suo vescovo e quindi un indebolimento può essere indotto nella struttura del pedone del mio avversario. Nel caso in cui qualcuno abbia concluso qualcosa di diverso, sentiti libero di correggermi.

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