Perché il castling non resetta 50 mosse regola?

Catturare un pezzo o muovere una pedina cambia irreversibilmente lo stato del gioco e quindi azzera il contatore per la regola delle 50 mosse. Poiché il castling e la prima torre muovono anche lo stato del gioco in modo irreversibile, mi sembra che debba ripristinare anche il contatore delle mosse, ma non lo fa. Perché ?

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— koryakinp
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Si noti che il castling può essere fatto manualmente su più mosse. Un castling a una mossa cambia lo "stato" del gioco in modo simile a un castling a più mosse. Cambia semplicemente la posizione di alcuni pezzi, proprio come farebbe un normale mescolamento dei pezzi.

— Scagliato il

Posso pensare a diversi casi in cui non è così. Alcune posizioni possono essere raggiunte solo da un castling di una mossa.

— koryakinp,

Quanto sono inventati gli esempi a cui stai pensando? Sono sicuro che esistono posizioni che possono essere raggiunte solo attraverso il castling, ma non riesco a pensare a una sola dalla parte superiore della mia testa. Inoltre, può ancora essere visto come una forma più "avanzata" di mischiare i pezzi.

— Scagliato il

@Scounged Una posizione in cui il re ha arroccato e nessuna delle pedine si è mossa sarebbe quella a cui potrei pensare dalla cima della mia testa dove non poteva essersi verificato il castling manuale - ma sì, è piuttosto inventato, come deve avere il cavaliere nemico prese il vescovo nella sua piazza originale senza che il re si riprendesse.

— DM

@koryakinp Sospetto che non ti stia davvero chiedendo "Il castling resetta 50 mosse regola?" poiché affermi "non" più avanti nella domanda. Forse dovresti modificare il titolo per riflettere meglio ciò che stai davvero chiedendo?

— DM

Risposte:

Non conosco il motivo, ma posso fare un'ipotesi.

Nella notazione algebrica standard, è abbastanza facile guardare un referto e vedere se è stata fatta una cattura o spostato un pedone. Le catture contengono una "x" e le pedine non hanno un pezzo elencato. Ma se la perdita dei diritti di castling ha innescato anche la regola delle 50 mosse, dovresti guardare il resto del gioco (anziché solo le ultime 50 mosse) per vedere se i diritti di castling erano stati precedentemente persi. Ciò sembrerebbe aumentare l'onere per gli arbitri.

Inoltre, è piuttosto insolito che questo abbia importanza. Molte persone muoveranno il loro re (e / o entrambe le torri) prima di raggiungere un punto del gioco in cui la regola delle 50 mosse inizierebbe ad applicarsi.

— DM
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Inoltre, se seguiamo la logica della domanda, dovremmo muovere il re in movimento per la prima volta, quando la torre non si è mossa, per resettare il contatore.

— Accumulo

Non vedo perché sia così difficile rilevare i movimenti del corvo sul foglio di valutazione. È molto più difficile rilevare una triplice ripetizione.

— koryakinp,

@koryakinp Non è tremendamente difficile, ma lo renderebbe leggermente più difficile e dal momento che non si presenta quasi mai non ci sarebbero molti benefici. Certo, puoi vedere le mosse della torre, ma potrebbe non essere facile sapere quale torre. La tripla ripetizione a volte è più difficile da rilevare (specialmente se non avviene in mosse consecutive) ma non c'è molto che puoi fare al riguardo.

— DM

Catturare e muovere pedine non è reversibile, nel senso che la posizione che si verifica prima della cattura o del movimento di pedone non può più verificarsi in quel gioco.

Per fare un esempio, dopo 1 e4 d5 2 e: d5 non c'è modo di tornare indietro: il bianco non avrà mai più un pedone in e2, quindi il nero con il pedone d7. Inoltre, il Nero non avrà mai più 8 pedine.

Castling non irreversibile in questo senso. Dopo, diciamo, lato re di castling bianco non è incredibile che il re possa tornare in e1 e la torre in h1 con la posizione prima che il castling si verifichi nuovamente sul tabellone.

— Andrea Mori
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Il punto della domanda è che se i castelli bianchi si avvicinano al re, non avrà mai più i diritti di Ke1, Rh1 e castling . Quindi, in un certo senso, la trasformazione della posizione non è reversibile.

— Evargalo,

Dopo alcune discussioni nella sezione commenti, penso che sia giunto il momento di iniziare a rispondere a questa domanda al meglio della mia comprensione. Prima di tutto, discutiamo l'uso del concetto "lo stato del gioco". Anche se capisco cosa stai cercando di dire, mi chiedo ancora casi strani come il seguente:

e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Lo "stato" del gioco è cambiato con la mossa 3, dal momento che al bianco era stato permesso di catturare il pedone d5 en passant prima, ma ora non è in grado di farlo dopo la terza mossa? Secondo te, ciò significherebbe che il contatore delle 50 regole di movimento dovrebbe essere resettato non su 2 ... d5 ma invece su 3. Nf3. Dato che dai solo esempi di cosa cambierebbe lo "stato" del gioco piuttosto che una definizione di ciò che una mossa che cambia stato dovrebbe costituire esplicitamente, è difficile sapere esattamente cosa stai cercando di comunicare quando usi questo concetto. Sentiti libero di commentare cosa pensi che dovrebbe accadere nello scenario sopra.

Continuiamo a parlare del ragionamento alla base di una regola come la regola delle 50 mosse. Qual è lo scopo dietro di esso? Lo scopo è quello di forzare i giocatori che si rifiutano di accettare un pareggio per dimostrare un vero piano d'azione per vincere la partita. Questo viene fatto forzando alla fine il giocatore testardo a provare a farlo

a) risolvere la situazione alla lavagna in qualche modo catturando / scambiando materiale, o

b) fare progressi nella posizione spingendo un pedone in avanti, presumibilmente cercando di dominarlo.

Se nessuna delle azioni a) o b) viene effettuata entro 50 mosse, allora è determinato che nessuno dei due giocatori sta facendo un onesto tentativo di vincere la partita, ed è a discrezione di entrambi i giocatori fare una richiesta di pareggio quando il limite di mosse ha stato raggiunto. Al giorno d'oggi è possibile dimostrare con l'aiuto di tablebases che ci sono effettivamente posizioni in cui una parte può forzare un scacco matto ma deve mescolare i pezzi per più di 50 mosse prima di poter eseguire una delle azioni a) o b), tuttavia la regola è ancora valida. Ciò è dovuto al fatto che le posizioni in cui una parte può forzare una vittoria solo se ricevono più di 50 mosse di mescolamento dei pezzi sono estremamente rare, e in pratica impossibili da determinare per gli arbitri umani.

Con la motivazione di cui sopra della regola delle 50 mosse in atto, qual è il motivo per modificare la regola delle 50 mosse per includere il castling come mossa di contro-ripristino delle mosse? Tutto sommato, non cerca davvero di risolvere alcuna situazione sulla scacchiera facendo una cattura, e non cerca di fare alcun tipo di progresso spostando una pedina in avanti. L'unica cosa che fa davvero il castellaggio è mescolare due pezzi lungo il primo rango. Certo, dopo aver arroccato una volta potresti non riuscire più a castellare, ma cosa c'entra questo con il tentativo di fare progressi di qualche tipo in una partita a scacchi in contrasto con altre mosse fatte da altri pezzi leggeri / pesanti?

— Scounged
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Lo stato del gioco cambia ad ogni mossa. Nel contesto di 50 mosse regola, è importante non solo il cambiamento dello stato del gioco, ma il cambiamento irreversibile dello stato del gioco. Non vedo motivi per cui determinate azioni, che portano a un cambiamento irreversibile dello stato del gioco resettano il contatore di 50 mosse, ma altre - non lo fanno. Sarebbe molto elegante resettare il contatore dopo ogni azione del genere. Poiché la cattura en-passant può essere effettuata direttamente solo la mossa del pedone, è irrilevante per la regola delle 50 mosse.

— koryakinp,

@koryakinp La ragione è che certe mosse sono viste come indicatori del tentativo di risolvere situazioni / fare progressi, mentre altre no. Consideriamo un altro strano esempio ispirato a un commento di Acccumulation: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Il contatore delle mosse dovrebbe essere resettato dopo la 4 ° mossa del bianco? In base al tuo precedente ragionamento sarebbe sorprendente se non la pensi così, dal momento che il diritto al castello è definitivamente e irreversibilmente diventato bianco dopo la mossa 4.

— Scagliato il

Certo, credo che sarebbe ragionevole resettare il contatore dopo ogni cambiamento irreversibile. In questo caso sì, il bianco ha perso il diritto al castello.

— Koryakinp,