Perché Carlsen viene elogiato per il suo pareggio, quando Caruana ha fatto diverse mosse perdenti?


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Ho seguito le tre partite dal vivo su chess24.es (per i commenti dal vivo di GM) e su chess.com (per le analisi al computer in tempo reale).

Secondo la mia comprensione:

  • Il gioco 13 è stato per lo più bilanciato fino a quando 19... Nb5?(i GM si aspettavano Nb7qualcosa), e poi dopo 34... Rc3?era definitivamente finito.
  • Gioco 14, Caruana era in una posizione migliore fino a quando 21. c5?non lo ha riportato in equilibrio, seguito "poco" dopo il 26. c7?quale è stata sicuramente una mossa perdente (i commentatori dal vivo sono impazziti qui).
  • Gioco 15, non ci sono stati errori "ovvi" (non che i GM abbiano notato in onda, almeno), Caruana era persino in testa, ma nell'ultima metà del gioco il computer stava segnando in rosso molte delle mosse di Caruana.

Per quanto ne so, Carlsen non ha fatto !!mosse vincenti o nettamente buone. Sì, ha giocato alla grande e ha commesso pochissimi errori, ma la mia sensazione è che Caruana abbia perso la partita, più che Carlsen l'ha vinta.

Quindi, perché tutti lodano Carlsen per il suo spettacolo? Quali mosse o strategie ha applicato nei tie-break che mostrano quanto è bravo?


La prima volta che pubblichi, quindi sentiti libero di modificare i tag o la domanda stessa per renderlo più adatto allo stile dello stack, grazie.
walen

14
Se non per quello che ogni risposta ha già menzionato, vale anche la pena essere coerenti e non commettere errori. Certamente non è un risultato facile per noi umani.
Isac,

4
I giocatori che perdono di solito non fanno mosse perdenti?
John Coleman,

1
@JohnColeman A meno che non sia Magnus a farli nel Campionato del mondo ...
corsiKa

4
@Michael Non è stato dimostrato che una giocata perfetta porti a un pareggio. Ho il sospetto che siamo ordini di grandezza della potenza di calcolo lontani da tale impresa. Il teorema di Zermelo è ancora valido.
corsiKa

Risposte:


12

Gioco 1 del tiebreak: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 è una brillante mossa di fine gioco sotto il controllo del tempo, che induce l'avversario a commettere l'errore 37 ... Kxe4. C'erano poche altre opzioni per Carlsen, vale a dire, 37. Kh3 o 37. Rb4. Puoi vedere la valutazione che salta un paio di punti da +0.3 a +2.1 anche se materialmente Caruana tira indietro a pedine uguali. Ci sono due aspetti nel giocare a buoni scacchi:

  • Il primo è trovare mosse incredibili
  • Secondo e altrettanto importante è indurre l'avversario a fare mosse errate.

Se guardi ai precedenti giochi WC di Carlsen, nella maggior parte di essi ha messo a terra l'avversario e li ha costretti a fare mosse sbagliate. Potrebbe non piacerti il ​​suo stile, ma ciò non significa che non meriti lode.


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Carlsen lo ha schiacciato, non ha fatto quasi nessun errore in fretta. È come se stesse suonando nei classici controlli del tempo.

Gli scacchi non fanno errori. Se il tuo avversario non commette errori, otterrai un pareggio anche se giochi come un motore.

Ha anche giocato buone mosse. Esempio sulla mossa 37 la posizione è un pareggio, ma si è dato la possibilità di vincere con 37. Rc7 !. Caruana ora sbaglia con Kxe4 invece di giocare a Ra2 +. Ora Carlsen gioca con il preciso Re7 +! invece di Rxg7? e ottiene una posizione vincente.


11
Gli scacchi non fanno errori e costringono il tuo avversario a fare errori, e Carlsen lo ha fatto abbastanza bene.
Akavall,

12
Come Grischuk ha detto una volta nella stampa post-partita dei Candidates Tournament 2018, "un gioco perfetto è quando tutti gli errori vengono commessi dal tuo avversario".

16

la mia sensazione è che Caruana abbia perso la partita, più di quanto Carlsen abbia vinto.

Ogni volta che due giocatori giocano senza fare errori, il risultato è un pareggio. La maggior parte dei giochi presenta molti errori e di solito è il giocatore a perdere l'ultimo errore.

Per quanto ne so, Carlsen non ha vinto! o mosse distintamente buone

Non vero. Carlsen ha fatto molte mosse molto buone. Anche Caruana lo fece, ma sfortunatamente per Caruana fece più mosse sbagliate di Carlsen.


"Ogni volta che due giocatori giocano senza fare errori, il risultato è un pareggio". Questo è spesso detto ma non si sa davvero se il gioco perfetto può garantire un pareggio o se un giocatore (quasi certamente bianco) ha una strategia vincente.
lasciato il

9

Carlsen non ha vinto! o mosse distintamente buone.

Io dubito. La commedia di Carlsen era quasi accurata. Poteva sfruttare quasi tutti gli errori di Caruana nei giochi rapidi.

Gioco 1:

Carlsen si rende conto che il suo avversario è in gravi difficoltà di tempo, in cui una mossa come l'Rc7! sembra il più adatto. Senza pensare, un giocatore umano vorrebbe collezionare 2 pedine tramite 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , senza rendersi conto che 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 vince il pedone cruciale h5, senza il quale il gioco è una vittoria semplice per il bianco.

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, Campionato mondiale di scacchi 2018, 28-11-2018, 1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. BE3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 NE8 18. BF1 Nd6 19. RCD1 NB5 20. nC5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 KE7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. RD1 + Ke6 29. f4 c5 30. RD5 Rc2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. RC5 h5 34. KF1 Rc3 35. KG2 Rxa3 36. Rxc4 KE5 37 Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. ​​Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

Gioco 2:

Carlsen trova 24 ... Bd8! , dopo di che il percorso più chiaro per il bianco è ottenere c7 dopo Nd5. Tuttavia, Magnus trova la mossa migliore nella posizione, 25 ... e4! , generando abbastanza contrasti al centro in modo tale che c7 sia facilmente gestibile.

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, Campionato mondiale di scacchi 2018, 28-11-2018, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov lo inserisce in questo tweet :

Il costante livello di gioco di Carlsen negli scacchi rapidi è fenomenale. Giochiamo tutti peggio quando giochiamo sempre più velocemente, ma il suo rapporto potrebbe essere il più piccolo di sempre, forse solo un calo del 15%. Enorme vantaggio in questo formato.

Non sono sicuro da dove ottenga il 15%, ma l'idea generale deve essere corretta: Caruana ha sofferto molto di più per la mancanza di tempo di riflessione rispetto a Carlsen. Questo è ciò che stupisce di Carlsen.

Come altri hanno detto, puoi vincere solo se il tuo avversario commette errori. Tartakower è famoso per dirlo in questo modo: "Il vincitore del gioco è il giocatore che commette il penultimo errore".


2
La citazione di Tartakower è testualmente? Perché è logicamente errato ....
Kami Kaze il

2
L'ho sempre visto citato in quel modo (cercalo su Google e lo troverai in molti punti) ma, certamente, non conosco la fonte originale. Penso che volesse essere divertente e sottolineare che anche i vincitori commettono errori, ma se lo guardi rigorosamente ci sono delle eccezioni: il perdente potrebbe fare errori consecutivi, ad esempio, invece di "fare a turno" come suggerirebbe la citazione.
itub

2
In realtà non sappiamo se "puoi vincere solo se il tuo avversario commette errori". È possibile che una partita a scacchi perfettamente giocata da entrambe le parti si traduca in una vittoria per un colore. Non lo sappiamo.
ktm5124,

2
@ ktm5124, hai ragione, non è stato provato. Tuttavia, è una congettura ampiamente accettata che sembra essere coerente con prove empiriche.
itub

@itub le mie ultime informazioni sull'argomento sono che il bianco vince in un gioco perfetto. Ma non so se questo ha una prova o è congetturato perché il bianco ha un tasso di vincita più alto in generale.
Kami Kaze,

5

Dovresti leggere le annotazioni di GM Sam Shankland su tutti e tre i giochi, disponibili gratuitamente su Chess.com .

In essi sottolinea molte buone mosse giocate da Carlsen. Alcuni che vengono in mente sono d4 nel gioco 1, sacrificando una pedina. Castling Kingside nel gioco 2 permettendo c6. Bd8 nel gioco 2 e quindi sacrificare questo vescovo per il pedone c7. e4 seguito da Ne5 nel gioco 2. Tutte le mosse nel gioco 1 che gli hanno permesso di vincere il gioco finale. Giocare per un solido legame Maroczy nel gioco 3 che è molto difficile da battere.


In realtà, leggere quell'analisi è stato ciò che mi ha spinto a pubblicare questa domanda qui, perché l'analisi del "giorno dopo" di Shankland non corrispondeva perfettamente all'analisi dal vivo di altri due GM.
walen,

1

Come fai a sapere se Caruana ha commesso errori? Come sai che Carlsen non ha fatto mosse "vincenti"?

Oh giusto. Hai usato un motore. Oppure hai ascoltato un commentatore che utilizzava un motore.

Fallo in testa: Carlsen merita lode perché è un fantastico giocatore di scacchi umano.


3
Questo non risponde alla domanda. La domanda in particolare chiede perché la gente pensa che Carlsen abbia giocato bene , rispondendo che "è un giocatore fantastico" non è davvero una risposta.
JiK,

1
E un motore non ha un concetto di "mosse vincenti", quindi dubito che OP significhi solo una valutazione del motore che quando afferma che Carlsen non ha fatto tali mosse, ciò non significherebbe nulla.
JiK,

1
Il sarcasmo è necessario?
THB

«Oh, giusto [...] Hai ascoltato un commentatore che stava usando un motore.» Ho ascoltato il commento dal vivo di David Antón , Pepe Cuenca e David Martínez . Questa è una valutazione FIDE 7500+ combinata. Non hanno bisogno di un computer per sapere quando un movimento è vincente o perdente.
walen

-2

Per quanto ne so, Carlsen non ha vinto! o mosse distintamente buone.

Negli scacchi, solo i risultati non contano le mosse ... Carlsen viene elogiato perché ha vinto la partita. Il vincitore prende tutto.


5
Non è proprio vero. Molto spesso, ad esempio, diciamo dei migliori giochi GM che qualcuno non ha giocato abbastanza bene da meritare una vittoria, ma l'avversario ha giocato anche peggio. Quando qualcuno viene elogiato per il suo gioco in una partita, sicuramente non si tratta solo del risultato.
JiK,
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