Un brivido, può nero terminare i controlli e quindi vincere (puzzle 74754 di LiChess.org)?

Un puzzle di LiChess.org termina in questa posizione con il bianco da spostare. Apparentemente, il nero ha una vittoria qui, ma correndo attraverso le mosse con lo stoccafisso di LiChess, non riesco a capire come terminare i controlli.

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Domanda : il black può terminare i controlli e vincere?

Forse c'è una ragione umanamente comprensibile che i controlli non finiscono. O forse la versione web di Stoccafisso non sembra abbastanza profonda.

perpetual

— Rebecca J. Stones
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Sfortunatamente, spesso i puzzle generati dal motore fanno schifo!

— Ywapom,

Beh, ho giocato circa 30 mosse con lo stoccafisso, e davvero non sono riuscito a uscire dai controlli, nonostante la valutazione sia sempre -2 o migliore per il nero. Quindi sembra davvero che lo stoccafisso abbia difficoltà ad accedere alla posizione come pareggio

— Isac,

@Isac: non ho avuto problemi a vincere come nero contro Stockfish livello 7 su lichess.org; contro 8 sono finito in un gioco finale di torre e pedina che è stato pescato, ma che penso che avrebbe potuto essere vinto con un gioco migliore. Penso che una delle mosse di Stockfish 8 non sia ottimale.

— supercat

Risposte:

Sembra che tu abbia ragione con la tua seconda ipotesi: la valutazione non ha (non può) apparire abbastanza in profondità.

È un'applicazione classica dell'effetto orizzonte .

La regina bianca ha essenzialmente la metà della scacchiera a disposizione per dare dei controlli, mentre il re nero non ha riparo (la torre singola non è sufficiente (ma spostarla di tanto in tanto azzererà il conto alla rovescia di 3 volte di ripetizione) e il la regina nera è tagliata) ma molto spazio per correre. La pedina su g5 cadrà con il controllo ad un certo punto e resetterà anche il conto alla rovescia di 50 mosse. Il numero di linee aumenta in modo esponenziale e poiché nessuna di esse cambia effettivamente nulla di significativo sulla posizione, lo stoccafisso non può potare in modo efficiente nessuna di esse. Pertanto l'albero di ricerca diventa troppo grande per essere elaborato anche per un motore moderno su hardware presumibilmente buono.

PS: Ho provato a rimuovere i pedoni bianchi e il pedone nero su g5 che sembrano insignificanti al perpetuo a prima vista per ridurre il numero di pedine a 7 - abbastanza basso da usare il tavolo di Lichess. E in effetti, quella posizione è vinta per il nero. Tuttavia, ciò non ha senso poiché entrambe le parti eseguiranno rapidamente mosse impossibili nella posizione del puzzle, ad es. La regina bianca si sposterà su a1 e il re nero correrà verso e3.

— Annatar
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I pedoni sono un aspetto chiave della posizione, poiché il nero può manovrare le cose, quindi il bianco dovrebbe spingerne uno. Il livello di controllo di Black scende quando White spinge un pedone, dal momento che fino a quando White non avrà fatto molte forcelle King-Rook non saranno una minaccia.

— supercat

All'inizio ho pensato che il re nero potesse nascondersi su h5, ma poi mi sono reso conto di aver fatto un errore fatale per il bianco nella mia analisi. Con questo errore corretto, è chiaro che il re del nero non può nascondersi su h5 senza consentire una cattura su e8 con check.

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1. Qd4 + Kh7 2. Qd7 Kh6 3. Qc6 +!
( 3. QD6 + ?? KH5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. KH2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... QF8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Qg4 Kg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Kg7 4. Qd7 +!
(4. Qc7 ?? Kg8! )
Kf6 5. Qd6 +

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La posizione finale mi sembra un pareggio, dal momento che il nero non può davvero sfuggire ai controlli della regina con nessun altro mezzo se non quello di portare il re in c2. Ma questo sembra impossibile, dal momento che a un certo punto è necessario che il re del nero attraversi il d-file, cosa che il bianco sarà in grado di prevenire.

Modifica: mi sono reso conto che la mia riga iniziale non era corretta e che il bianco non dovrebbe semplicemente controllare lungo il d-file.

— Scounged
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Lancio in 3. Qc6 + invece di 3. Qd6 +, e ora 3 ... Kh5 fallisce perché il Bianco può prendere la torre con controllo (anche non motore controllato).

— Annatar,

@Annatar Grazie per averlo segnalato. Ho capito anche questo, ma solo dopo aver già pubblicato la mia risposta. La mia analisi (e successiva valutazione della posizione) è ora aggiornata.

— Scagliato il

Non è stata una cattiva idea. E per lo meno è un tentativo molto migliore di truffare una vittoria da un avversario inalterato piuttosto che correre senza meta.

— Annatar,

@Annatar D'accordo, ma alla fine ho provato così duramente a truffare il bianco nella mia analisi che ho finito per

— truffarmi

Dopo Qd6 +, il nero può giocare a Re6 e provare a correre con il re verso g4?

— user1583209

La mia sensazione è che dal momento che il nero ha un compagno in una minaccia, può lasciare la torre indifesa e marciare la K per andare dietro le pedine a / b / c bianche e terminare i controlli. Non so esattamente come arrivarci, ma penso che il bianco non possa sempre mantenere difeso il d3 dando assegni senza sosta.

Modifica: dopo aver provato mezz'ora contro il mio telefono, ora sono d'accordo con i commenti e altre risposte che un tale piano non è possibile.

— jf328
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L'unico percorso verso c2 è attraverso c4-d3. Ma quando il re nero va in c4, il wQ può fermarlo con Qd4 o Qa6 (il successivo è persino vincente). Significa che bK deve passare a c4 quando il wQ non controlla né c4, d4 o a6. Su una scheda così aperta è possibile solo se il wQ si trova su b8, e8, e7 o f8 dopo che bR si è allontanato. (da h7 non verrebbe verificato il bK su d5 / c5 / b5). Costringere la regina a permettere alla torre di muoversi e ad occupare tali quadrati remoti per controllare il bK nel 5 ° grado sarebbe una vera impresa.

— Evargalo,

Questo è impossibile.

— QuIcKmAtHs