Quali sono i motivi per cui non dovrei provare a portare un cavaliere con il mio vescovo se si tradurrà in pedine raddoppiate?


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Ad esempio, nel Ruy Lopez, dopo

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6

perché non dovrei prendere il cavaliere?

4 Bxc6 dxc6

Ora il nero ha una pedina raddoppiata.

Non è una linea di gioco molto popolare, motivo per cui penso che non dovrei giocarci; ma per quanto riguarda il principio, è perché sto aprendo il gioco di Black? Non vedo alcun vantaggio / svantaggio significativo per entrambe le parti.


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+1 grande domanda, ho sempre la sensazione che un pedone raddoppiato sia uno svantaggio per il mio avversario, quindi prendo ogni occasione per farlo farlo.
Soufiane Hassou,


@Danny Perché stai indicando un altro sito mentre questo è in beta?
gobernador,

1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft - Mentre la domanda è collegata, la domanda del PO è più specifica per Ruy Lopez e fa una grande differenza.
xaisoft,

1
Una pedina raddoppiata è uno svantaggio molto minore , avere la coppia vescovile (quando il tuo avversario non ce l'ha) di solito è leggermente migliore. Ma tutto dipende dalla posizione.
Remco Gerlich,

Risposte:


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Questa è una variante giocata abbastanza frequentemente, ma è stata più o meno elaborata per un pareggio, quindi ora è meno comune ai massimi livelli.

Ruy Lopez è un'apertura molto concreta e la cattura su c6 deve essere attentamente considerata in quanto si riferisce alla posizione esatta.

In termini di principi di apertura, stai rinunciando a un vescovo per un cavaliere in posizione aperta. Se potessi prendere il pedone su e5, potrebbe essere buono, ma il pedone è protetto tramite il tiro tattico 5.Nxe5? Qd4!quando il bianco ha praticamente rinunciato ai due vescovi per una compensazione minima in una posizione spalancata.

Un altro Bxc6aspetto negativo è che il vescovo quadrato nero del nero è sviluppato da dxc6, permettendogli di arrivare al g4 senza perdere tempo. In effetti, una delle linee più critiche continua 5. O-O Bg4 6. h3 h5quando il nero offre un pezzo per attaccare le probabilità lungo il file h.

Detto questo, questo è un motivo molto comune nel Ruy Lopez ( Bxc6). La struttura del pedone dopo d4ed exd4è molto buona per il bianco. Se tutti i pezzi fossero stati scambiati, il bianco avrebbe vinto il re e avrebbe terminato il gioco del pedone facendo un pedone passato sul lato re e il nero non avrebbe potuto fare un pedone passato sul lato regina.

Ci sono anche molti casi in cui rovinare la struttura del pedone del tuo avversario è molto buono. Ad esempio, se il nero ha arroccato kingside e un vescovo può assumere f6 e forzare ...gxf6, questo è quasi sempre buono per il bianco. Il re diventa molto esposto con il file g aperto. Nei Four Knights spagnoli , un giocatore o l'altro affronteranno molto spesso c6 o c3.


Lo scambio di Ruy Lopez è stato risolto in pareggio? Qualche fonte per questo?
Allure il

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  • Alcune persone impressionanti considerano i vescovi leggermente più forti dei cavalieri, sebbene la posizione della scacchiera sia critica. Riferimento sotto.
  • La Q nera viene liberata, forse salvando un tempo nero.
  • La B nera al quadrato W viene liberata, salvando un tempo.
  • La B bianca al quadrato W scompare, dopo che sono state spese 2 mosse su di essa.
  • Le pedine di Black sono raddoppiate, ma continuano a colpire il d-file. Non così male.

Nelle successive 5 mosse, è possibile che il nero sviluppi tutti e 3 i pezzi minori rimanenti, la regina e il castello. In breve, il nero ha una posizione flessibile.

modificare

Alcune persone hanno problemi con l'affermazione che i vescovi sono più forti dei cavalieri. Quindi controlla questa pagina Wiki (OMG Wiki). Vedrai un grafico in basso in "Valutazioni alternative". Vedrai riferimenti che includono nomi di persone competenti che valutano il vescovo più in alto. Nessuno elencato nella classifica dei tassi è più alto, anche se molti lo giudicano uguale.


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"La maggior parte delle persone considera i vescovi più forti dei cavalieri, in generale" - questo non è vero. I doppi vescovi sono generalmente considerati un vantaggio, ma se un singolo vescovo o cavaliere sarà migliore a metà / fine del gioco dipende in gran parte dalla struttura del pedone.
BlueRaja - Danny Pflughoeft

2
Tranne se si scambia un vescovo con un cavaliere, non si avranno mai doppi vescovi mentre il proprio avversario può. Quindi, un vescovo è meglio di un cavaliere. Certo, si possono trovare posizioni in cui i cavalieri sono migliori. Si possono anche trovare posizioni in cui i vescovi sono migliori. Ma in generale, mantenere il vescovo escludendo un motivo convincente.
Tony Ennis,

Ha leggermente modificato la dichiarazione offensiva.
Tony Ennis,

I vescovi sono considerati migliori quanto più il gioco diventa lungo e più aperto. Se un Cavaliere viene piazzato in profondità nel territorio nemico, il Cavaliere è migliore. Tutto dipende dall'utilità dell'opera data la situazione.
theeppright

3

Se le pedine raddoppiate create dopo aver preso il Cavaliere lasciano un file b o g mezzo aperto contro il tuo re castellato, potrebbe essere relativamente facile creare un attacco contro il tuo re se la Torre dell'avversario sfrutta il file b o g mezzo aperto aumentando la pressione contro il castello del tuo re.


Ma questo non è un "motivo per cui non dovrei provare a prendere un cavaliere con il mio vescovo se si tradurrà in pedine raddoppiate". Semmai, questo è un motivo per cui dovrei .
Daniel

1
@Daniel Vuoi davvero che il tuo re in g8 sia molestato da una torre in g1 grazie al file aperto che hai creato prendendo un cavaliere in f3?
Pep,

@ Danielδ, penso che Pep stia parlando di dare all'avversario un file b o g semiaperto che punta al proprio re arroccato.
ETD

Ah, ho capito. Rallentami Scusate!
Daniel

1
Non importa! Modificherò la risposta in modo che sia un po 'più chiaro.
Pep

3

Ci sono alcuni svantaggi:

  1. Scambia il tuo vescovo squadrato di luce, il tuo miglior pezzo d'attacco.
  2. Dai a Black la coppia vescovo.
  3. Il probabile seguito è uno scambio di regine e un gioco finale.

Se ti piace attaccare e non ti piace giocare contro le coppie dei vescovi, non giocare questa variante.

Gioca a questa variante se sei fiducioso nel tuo gioco con due buoni cavalieri, temi di avere regine sul tabellone o ti piace giocare ai giochi finali. Le pedine doppie sono un chiaro vantaggio di fine gioco, se sai come "accorciare" il gioco centrale.


Non credo sia solo che abbia la coppia di vescovi, ma la coppia di vescovi in ​​una posizione aperta che conta qui. Se la posizione fosse chiusa, potrebbe essere vista in modo diverso.

2

Vediamo, qual è la domanda originale? Il poster pensa che prendere un cavaliere con un vescovo dovrebbe essere buono se si traduce in pedine raddoppiate. E il poster chiede anche specificamente che il vescovo prende cavaliere. Affronterò entrambe le parti della domanda.

Certo, tutto dipende dalla posizione. Quindi è difficile dare una risposta generale. Tuttavia, ci proverò. Ma tieni presente che gli scacchi non hanno una soluzione generale, ma solo l'euristica. E a volte falliscono.

Pedine raddoppiate

Presumibilmente perché "sappiamo" che le pedine doppie sono cattive. Tuttavia, questo non deve essere il caso. Come il poster ha già scoperto, perché nell'esempio dato a volte le persone giocano a Bxc6, ma giocano anche a Ba4.

Si tratta di controllo.

Le pedine sono le più forti quando sono una accanto all'altra, in linea. Come nella posizione di partenza. Perché? Controllano tutti i quadrati una fila davanti a loro. Ogni pedina che muovi crea anche qualche debolezza. Se sposto il mio pedone da b2 a b3, il quadrato a3 è indebolito, perché nessun pedone può difenderlo.

Svantaggi di pedine raddoppiate:

  • il pedone che ha catturato ora controlla quadrati diversi rispetto a prima
  • se le pedine raddoppiate sono isolate, sono veramente deboli. L'avversario può mettere un pezzo di fronte ai pedoni doppi che non possono mai essere scacciati da un pedone (lo stesso vale quando il pedone vicino è già avanti: se il Nero gioca b7-b5 nella struttura di esempio, il quadrato c5 è molto debole
  • si ostacolano a vicenda, quindi si muovono più lentamente

Vantaggi dei pegni raddoppiati:

  • Controllano molti quadrati conseguenti. Nell'esempio controllano b6, b5, d6 e d5.
  • Una pedina raddoppiata significa un file (semi) aperto. Che può essere buono per la tua torre.
  • Una pedina raddoppiata significa che è stata aperta una diagonale (come nell'esempio: il c8-bishop ora può essere sviluppato)

Tutto sommato, i pedoni doppi sono buoni per difendersi, ma non per attaccare.

Bishop prende il cavaliere

Il valore di un vescovo o cavaliere dipende ovviamente dalla posizione. All'incirca si può dire che si tratta di uguale forza. Ma hanno diversi vantaggi.

Un cavaliere può saltare i pezzi, quindi è un grande pezzo di blocco. Ed è forte in posizioni chiuse. Inoltre, può raggiungere qualsiasi quadrato del tabellone. Tuttavia, un cavaliere è un pezzo che si muove lentamente. Ad esempio, ci vogliono diverse (sei) mosse per passare da a1 a h8.

Un vescovo può fare lunghe mosse. Ad esempio, basta una mossa per passare da a1 a h8. Ciò significa che funziona meglio in posizioni aperte (molte diagonali). Tuttavia, può raggiungere solo la metà dei quadrati. E se il vescovo è bloccato da una catena di pedoni, può essere passivo e cattivo.

Tuttavia, la coppia di vescovi è considerata una vera risorsa. Hai i vantaggi del vescovo, ma non lo svantaggio di controllare solo la metà dei quadrati. Inoltre, spetta a te decidere quando rinunciare alla coppia vescovo e convertirti in qualche altro vantaggio.

Torna all'esempio

Per tornare all'esempio: la mossa Bxc6 passa la coppia vescovo al Nero. Poiché questo è molto presto nel gioco, il Nero può gestire di conseguenza e giocare con i due vescovi (e provare ad aprire il gioco). E le pedine raddoppiate non sono così deboli.

Un altro esempio di pedine doppie, in cui il vescovo prende il cavaliere è nella difesa nimzo-indiana. Dopo

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3 + 5. bxc3

Queste pedine raddoppiate sono leggermente diverse da quelle dell'esempio di Ruy Lopez. Il dettaglio più importante: il quadrato c4 è debole. Nessun pedone può controllarlo. Una strategia per il Nero è quella di giocare contro questa pedina giocando a d6, e5, c5, b6, Nc6-a5 e fine Ba6. Ma questo è qualcosa per un'altra volta ...


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Questo è più o meno uguale, quindi non va bene per il bianco, che sta cercando un vantaggio. Le pedine c sono raddoppiate, tuttavia il nero ha la coppia vescovile. Una pedina raddoppiata vale da qualche parte 25cps (centopiedi, 1 centesimo di una pedina), mentre la coppia vescovo in media 50cps, raddoppia quella, quindi il commercio su c6 non era affatto buono, il vantaggio bianco è evaporato. Il nero è completamente ok nella posizione sopra, a meno che il suo avversario non sia Fischer, che ha vinto molte grandi partite con lo scambio. Se il bianco non scambia le regine con d4, il miglior piano nero è giocare a Qd6 e castellare a lungo, quindi iniziare una tempesta di pedine lato re con f7-f6, g7-g5, ecc.


-1

La spilla da cavaliere di Bg4 è fastidiosa. Suonare h3 costa un tempo in una partita aperta.

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