(Ai fini della formazione) Esistono aperture con pedine torre che sono più efficaci di altre (e se sì, quali sono)?


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(Inizialmente speravo che non fosse necessario un lungo prologo qui, ma alcune delle risposte e dei commenti mi hanno portato a scriverne uno in modo che lo scopo della domanda sia chiaro, quindi ora è molto più lungo.)

Quando mio figlio aveva circa sei o sette anni, ho insegnato loro le regole del gioco e i principi di base del gioco iniziale. All'epoca, gli scacchi non sembravano avere molto interesse. Tuttavia, vai avanti di qualche anno e giocare con i compagni di scuola dopo la fine delle lezioni ha portato a un interesse per il gioco. Il bambino si alzò rapidamente sopra i novizi a scuola e riuscì persino a battere l'insegnante. I giochi tra noi due sono diventati competitivi, anche se di solito, ma non sempre, vinco. Il bambino ha giocato alcuni tornei: nei primi 8 il bambino aveva record positivi in ​​tutti tranne uno, che era un open in cui tutti gli avversari erano adulti con un punteggio da 300 a 500 punti migliore con un'eccezione: un giocatore senza punteggio. Ci sono tre trofei su uno scaffale di questi tornei, incluso il primo posto nella sezione principianti del nostro campionato scolastico statale. Lungo la strada, ci siamo iscritti per un anno di lezioni di scacchi da istruttori professionisti. Inoltre, il bambino guarda video online su tutti gli aspetti del gioco e ha lavorato su almeno un libro di scacchi rispettato. È chiaro che il bambino ha una buona comprensione dei principi di apertura per qualcuno a questo livello.

Al torneo nove il ragazzo ha avuto una brutta giornata. Un gioco in particolare si distingue: il giocatore avversario ha aperto con 1) a4 ... 2) h4 (o qualcosa di simile, non ho il referto). Alla fine, l'altro bambino ha vinto il gioco perché mio figlio non sapeva come rispondere e si è scosso. In un certo senso ciò non sorprende, poiché ogni volta che una persona incontra una situazione insolita può confondersi e fare delle scelte sbagliate.

Don't get me wrong, I certainly want my youngster to learn good chess principles. I don't want to play first moves like a4, h4, a5 or h5, in serious games, nor do I want the kid to do so (at all). However, I've seen other games opened this way by players just learning the game (or using strange openings to confuse their opponents). In order to boost my kid's confidence and provide experience against games like this, I want to (occasionally) play openings at home that may be seen in games at this level. I don't expect to win these games, but that isn't the point: The point is to provide an experience that will benefit the psychological aspects of my kid's game if another player tries a similar opening in the future. Thus, I'm seeking some guidance on strange openings like 1) a4 or 1) h4, that I could at home play against my kid to help prepare for future tournaments.


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Ricordo ancora una partita a cui ho giocato nella scuola media in cui il mio avversario ha aperto con 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3 e poi ha continuato a fare esattamente la stessa cosa con la torre del suo re ...
David Richerby,

Non ho abbastanza esperienza di insegnamento per rendere questa una risposta, ma potrebbe essere interessante giocare a giochi di prova in cui il nero sceglie la prima mossa del bianco (che può essere assurdo come a4, se lo desidera), e quindi il gioco si gioca come normale da allora in poi. Forza entrambi i giocatori a uscire un po 'dal loro stampo.
Cort Ammon,

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@CortAmmon: per renderlo sia interessante che corretto, possiamo fare quanto segue: Dopo la prima mossa bianca e la prima mossa nera, il bianco sceglie se scambiare. Quindi il bianco può fare una prima mossa stupida e il nero dovrebbe rispondere con una prima mossa altrettanto stupida per pareggiare il gioco. = D
user21820

Non lo compro affatto. I bambini non dovrebbero essere "scossi" da movimenti casuali di apertura per principianti. Se vieni scosso da 1.a4, come farai con qualsiasi mossa decente in qualsiasi posizione? Insegna al bambino la strategia e le tattiche di base, non uno schema per contrastare 1.a4. Santo cielo.
adedqwd,

Risposte:


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Imparare buoni principi degli scacchi e giocare contro aperture chiaramente dubbie come 1. a4 o 1. h4 non si escludono a vicenda. In effetti, seguire solidi principi di apertura è il modo migliore per contrastare aperture deboli come questa.

Le mosse 1. a4 e 1. h4 sono entrambe povere perché non seguono nessuno dei principi di apertura. Vale a dire, non aiutano a controllare il centro, non si sviluppano né si preparano a sviluppare alcun pezzo e in realtà riducono le opzioni del re su quale parte del castello indebolire indebolendo la copertura del pedone su un lato della scacchiera.

Per contrastare una tale mossa, devi semplicemente giocare le normali mosse di apertura. 1 ... e5 o d5 è un buon inizio. Se il bianco lo consente, puoi assumere il centro facendo avanzare anche l'altra pedina centrale di due quadrati. Quindi continua semplicemente sviluppando i pezzi minori e mettendo in salvo il re. A questo punto avrai un grande vantaggio nello sviluppo se il bianco ha continuato a fare molte mosse pazze (che è probabilmente contro il tipo di giocatori che si aprono con 1. a4 o 1. h4) e dovrebbe essere in grado di rendere la vita miserabile per il avversario.


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Mentre apprezzo che tu abbia dedicato del tempo e fatto lo sforzo di rispondere, sembra che tu non abbia davvero detto nulla che non fosse già implicito in quello che ho detto quando ho detto "... Voglio sicuramente che il mio giovane impari i buoni principi degli scacchi .... "Inoltre, nel gioco ho menzionato che l'altro giocatore non si è attenuto alle mosse del pedone, ha iniziato a giocare a scacchi migliori dopo quelle discutibili mosse di apertura.
GreenMatt,

9
@GreenMatt Se il bianco inizia a giocare bene dopo 1. a4, sarà solo un gioco. 1. a4 è una mossa sbagliata e probabilmente getta via il vantaggio del bianco, ma non è così male che il nero sta vincendo o addirittura chiaramente meglio. Se intendevi dire che l'altro giocatore non ha continuato a fare solo pedine, dovresti modificare il tuo post, perché non lo vedo affatto nel tuo post.
Qudit

2
È vero non ho detto che ha iniziato a giocare bene dopo 1. a4, anche se ho detto che l'altro ragazzo ha giocato a 2. h4. Tuttavia, dato che sei pedante, ti faccio notare anche che non ho detto che il giocatore "ha continuato a fare molte mosse pazze"; questo è il tuo presupposto.
GreenMatt

3
@GreenMatt È un presupposto che è spesso vero per questi giocatori nella mia esperienza e 2. h4 (che l'avversario ha giocato) è l'esempio perfetto di "un'altra mossa pazza dei pedoni". Senza conoscere il resto del gioco, non possiamo commentare cosa è andato storto in questo gioco in particolare.
Qudit

1
Questo non tenta nemmeno di rispondere alla domanda.
JiK,

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Ci sono aperture con pedine torre che sono più efficaci di altre?

Ci sono poche aperture riconosciute che iniziano con una mossa di pedone torre su una mossa, tranne nei casi in cui l'avversario inizia con una mossa di pedone doppio cavaliere, perché quelle sono generalmente mosse inferiori su una mossa.

Un esempio in cui è buono è se il bianco suona l'apertura Sokolski (1. b4). Quindi 1 ... a5 è una buona risposta.

Tuttavia sono più comuni in seguito in qualsiasi apertura in cui i fidanzati del tuo avversario sono un vescovo perché vale la pena di sfidare il fidanzato con una corsa di pedone torre se non indebolisce troppo la tua posizione.


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Hey! Suono quell'apertura. Nessun altro può essere disturbato a cercare la risposta.
Giosuè

@Joshua Beh, non "nessuno". Ho giocato a 1.b4 in una manciata di partite di tornei e ho avuto successo contro giocatori di bassa classifica. Ma poi l'ho provato contro un maestro e mi sono dimesso di fronte a scacco matto sulla mossa 17. Nel post-mortem ha indicato che in effetti aveva i preparativi per quell'apertura.
DM

6

Tuo figlio non ha perso la partita perché non sapeva come rispondere a quell'apertura. Ha perso la partita perché ha giocato peggio! (dal modo in cui stai raccontando la storia, probabilmente a causa di un errore tattico) Non penso davvero che ci sia alcun essere umano sul pianeta che abbia preparato una linea contro 1.a4

Non avrei una chiara preferenza per qualsiasi apertura di "pedone torre". 1.a3 è talvolta giocato a livelli "alti", in quanto potrebbe trasporre ad altre aperture in cui la spinta a3 è utile. h4 è una mossa d'attacco comune, ma solo dopo che il Nero ha arroccato o, almeno, spostato il pedone "g"


Sì, la perdita era dovuta a un gioco complessivamente peggiore dell'altro bambino. Ma perché è successo? Come ho detto, il bambino è stato scosso da una strana apertura.
GreenMatt,

3
@GreenMatt Dai, stai ancora facendo la stessa domanda più e più volte "perché è successo" e stiamo tutti dicendo la stessa cosa qui: è successo perché tuo figlio non conosceva il principio delle aperture di scacchi. Una volta che lo avrà, non accadrà più, avrà una posizione migliore entro la fine dell'apertura. Gli scacchi non sono per lo più un gioco di "mossa migliore contro qualcosa", specialmente quando si tratta dell'apertura - ma è il gioco di PRINCIPI ed IDEE.
Roni Tovi,

No, ho capito perché è successo. Sembra che tu non capisca cosa sto chiedendo e perché.
GreenMatt,

4
No. Non capisci perché sia ​​successo. La tua "ragione" è solo una scusa
David,

5

Come può 1.a4 essere cattivo, quando un tizio di nome Magnus ha giocato contro un gran maestro e ha vinto? :-) Vedi Carlsen-Radjabov (2012) , dal World Blitz Championship.

Ora, non penso che contenga tanta preparazione, ma la mia regola empirica contro i bambini che si aprono con 1.a4 è ... e5 e contro h4, ... d5. Penso che ... e5 e ... d5 siano entrambe mosse legittimamente buone, ma il motivo per cui scelgo quello opposto alla pedina torre è che ho visto quei bambini adorare le loro torri, e il loro piano è spesso un primo sollevamento della torre a3 o h3, e spesso dimenticano di cercare ... Bxa3 o ... Bxh3. Certo, questa "trappola" funziona solo al livello estremo per principianti, ma è quello il livello in cui ho visto questa apertura (non ho giocato contro Magnus Carlsen), e se non sbagliano non ho perso nulla. Ad ogni modo, due cose che potresti provare se vuoi simulare questo tipo di gioco contro tuo figlio sono gli impianti di risalita già menzionati e le prime tempeste di pedone.

Tornando alla domanda originale, cos'è un'apertura "efficace" alla torre? Mi sembra che i non principianti che giocano tale apertura sostanzialmente la trattino come una mossa d'attesa e poi giochino un'apertura normale (l'esempio Carlsen è fondamentalmente un gioco a quattro cavalieri dopo il 1.a4), forse cercando di trasporre in qualcosa in cui la mossa è utile. Con 1.a4, stai approssimativamente rinunciando a un tempo, il che significa perdere il vantaggio della prima mossa, ma a bassi livelli di gioco questo non è molto importante. Spostare il pedone h può essere peggio perché ha un effetto maggiore sulla sicurezza del re.


1
Anche se concordo sul fatto che e5 o d5 siano buone risposte, non sono d'accordo con il ragionamento fornito. Se il bianco è abbastanza cattivo da aprirsi con una pedina torre e poi gettare via lo scambio, un nero decente a metà strada dovrebbe essere in grado di batterlo facilmente senza ricorrere a tali "trappole". Gioca al tuo gioco normale, non giocare le mosse sperando che il tuo avversario sia abbastanza cattivo da cadere in esse.
Galendo,

7
Le persone spesso definiscono una mossa una trappola quando non è una buona mossa a meno che il tuo avversario non cada per essa. Metto la parola tra virgolette nella mia risposta perché non penso che 1 ... d5 o 1 ... e5 siano trappole in questo senso. Penso che siano entrambe mosse perfettamente valide, e non conto sul fatto che il mio avversario si innamori di loro; Sto solo dando loro l'opportunità. Forse posso modificare per chiarire cosa intendevo dire.
itub

Quindi, solo perché Carlsen ha giocato in una partita BLITZ, lo rende "non male" o addirittura "buono"? In realtà può essere giocato in una partita di blitz in particolare hai le abilità come lui. Ma ti assicuro che non lo giocherà MAI MAI in un torneo standard. Riesci a immaginare che lo giochi nel campionato del mondo? Diavolo no, non puoi. Tuttavia, giocare in una partita lampo per sorprendere il suo avversario potrebbe essere considerevole :)
Roni Tovi,

2
Stavo scherzando, quindi lo smiley. :-)
itub

4

Sto vedendo molte grandi risposte, "Questo non risponde alla mia domanda", quindi vado avanti e rispondo alla tua domanda letterale (anche se la risposta non ti aiuterà affatto. )

a4 è la mossa di pedone torre d'apertura più forte. Nei giochi di torneo , lascia ancora il bianco con un leggero vantaggio nelle vincite (dal 28,9% al 25,8%), che è molto più piccolo delle mosse valide e quasi concede l'intero vantaggio di andare per primo.

a3 è il successivo più forte dei quattro e lascia il nero con un leggero margine.

h3 e h4 lasciano entrambi il nero con un vantaggio considerevole.

Ora, che è finita, ascolterai finalmente perché questo non ha importanza ? Se sei interessato a scopi di allenamento, non vuoi allenarti specificamente contro a4 . Quello che vuoi fare è di tanto in tanto prendere alcune decisioni di apertura volutamente strane che tuo figlio non ha mai giocato contro. Ha risposto alla tua e4 con il siciliano? Quindi prova a giocare 2. b4 contro di lui e vedi se mantiene la testa.

Ecco perché tutti dicono "Insegnagli ad aprire i fondamenti". Perché si sta non sarà in grado di educarlo su come reagire ad ogni strano / atipico mossa di apertura. Ce ne sono semplicemente troppi. Quello su cui puoi allenarlo è come reagire quando il tuo avversario inizia a fare cose che non ti aspetti.


3

Ho fatto uno studio di libri terribilmente lungo su aperture insolite ben note e meno note per contrastare il grande vantaggio di mio nonno nella teoria dell'apertura. Poteva eguagliarmi in aperture generali, ma mi sono specializzato. Avrei avuto il sopravvento in apertura perché non aveva idea di come giocare contro ciò che avrei prodotto. Certo, era ancora meglio di me e il gioco sarebbe cambiato a metà partita ...

Posso dire categoricamente come segue dalla mia ricerca di libri:

  • Non ci sono aperture remote note a partire da a2-a4.
  • La migliore risposta a a2-a4 è di avanzare di due quadrati di c, d o e. Prediligo il pedone perché favorisco la difesa siciliana, non perché in realtà sia migliore.
  • Il modo migliore per giocare se inizi con a2-a4 è giocare un'apertura del pedone centrale con una mossa sprecata. Cioè, ora stai giocando l'apertura della pedina centrale abbinata come nera. È possibile che il pedone spinto sia utile in seguito, ma probabilmente no.
  • Se una torre viene scoperta presto, è probabile che venga inseguita da pezzi minori e non può partecipare significativamente alla battaglia centrale.
  • Non distribuire nulla su b6.
  • Se si gioca a4-a5, riprodurre a7-a6 in risposta.

Se vuoi davvero dare al tuo giovane un po 'di pratica su questo, gioca e fai uscire il corvo fino a quando non impara a inseguirlo. Questa commedia non è corretta, ma questo è il punto. Difendere le mosse non sicure è qualcosa che deve essere praticato in un secondo momento, quindi perché non farlo ora, dato che il tuo giovane lo sta già affrontando.


2

In realtà, non importa come il tuo avversario gioca l'apertura. Dovresti insegnare ai tuoi studenti gli aspetti principali degli scacchi. In apertura, gli obiettivi sono molto chiari. Ci sono (principalmente) 2 cose importanti:

  1. Importanza del centro: prova a prendere il controllo e a dominare il centro
  2. Sviluppo: cerca di sviluppare i tuoi pezzi nel modo più rapido ed efficace possibile, generalmente in base ai loro valori. (pedine prima, cavalieri e vescovi dopo, seguaci e regina seguiti)

Se tu o il tuo studente fondamentalmente applicate le regole di apertura specialmente ad un avversario che non lo fa, allora può essere una vittoria facile con alta possibilità. Entreresti a metà partita con un grande vantaggio e trasformarlo in una chiara vittoria dipende da te.


Mentre ti ringrazio per aver dedicato del tempo a rispondere alla domanda, non vedo come questo risponda effettivamente a ciò che stavo chiedendo, o dice tutto ciò che non è già stato detto in altre risposte.
GreenMatt,

3
Questo risponde esattamente alla tua domanda. Giocare (o insegnare a giocare) l'apertura contro le regole di apertura sicuramente non aiuterà nell'apprendimento a lungo termine. Al contrario, ridurrà le abilità di gioco. Una volta che tuo figlio ha imparato il principio dell'apertura e "PERCHÉ" insieme a loro ti farà vincere la partita quando l'opp. gioca contro i principi. Tutto quello che sto cercando di dire è che non farà alcuna differenza se giochi 1.a4 o 1.h4 contro tuo figlio SE lui / lei conosce questi principi e li applica, perderai sempre la partita a meno che lui / lei errori più tardi nel gioco :)
Roni Tovi,

2
Ad esempio, se giochiamo l'uno contro l'altro e se giochi mosse come a4, a5, h4, h5 in apertura, c'è un'alta possibilità (a meno che tu non sia un vero maestro) che la partita sia una "miniatura" ( significa partite terminate prima della 20a mossa) solo perché conosco i principi di apertura, quindi come rispondere correttamente e prendere l'iniziativa prima di metà partita. Sto semplicemente suggerendo che invece di giocare contro tuo figlio (per allenarlo) con mosse come a4, h4 ecc ... aiutalo solo ad apprendere i principi di apertura - vedrai che ci riuscirà.
Roni Tovi,

Scusate, ma ho specificamente chiesto esempi di aperture usando una delle pedine torre. Non ne hai fornito uno; ergo non hai risposto alla domanda. Inoltre, come detto sopra, altre risposte hanno già detto "Impara a giocare bene le aperture", quindi la tua risposta non aggiunge nulla a ciò che è già stato detto; inoltre, nel post originale ho detto che voglio che mio figlio apprenda i migliori principi. Il mio obiettivo è giocare a aperture insolite contro mio figlio, al fine di prepararle a vederle nei giochi e evitare di diventare nervose, confuse, ecc.
GreenMatt

3
"aperture usando una delle pedine torre": non esistono, almeno non ce n'è una buona! Continui a chiedere una "cattiva risposta" qui. Doh, sono fuori.
Roni Tovi,

1

Vorrei dare una risposta più complessa. Darò un'apertura che è stata suonata frequentemente [almeno secondo gli standard delle aperture fuori dai battiti] al più alto livello da persone di Grandmaster Strength. Questo è il "Julian Hodgson" Trompowsky. 1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. h4

A livello GM contro avversari GM, questa è l'unica apertura che mi viene in mente dove è possibile giocare una mossa di pedina torre per scopi pratici. Da un punto di vista teorico assoluto otterrà il 3. h4 ?! simbolo per dubbia. Ma non è chiaro come affrontarlo come nero e ottenere alcun vantaggio. Hodgson, un forte GM, era anche uno specialista di Trompowsky e ha usato molto la 3.h4 qui negli anni '90. Non ho avuto le statistiche del suo record con 3.h4. Scuse per non aver dato un diagramma; non è il mio punto di forza, ma potrebbe usarne uno.

Ovviamente a livello professionale d'élite degli scacchi i giocatori di solito non si apriranno alla prima mossa con una pedina torre. Ma qualche mossa dopo come qui è possibile. Naturalmente se qualcuno vuole essere un alec intelligente e dire bene che c'è la quarta mossa della linea principale spagnola, allora puoi andare avanti lol. Mi dispiace che sia una battuta di scacchi.

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