Quali sono meglio, cavalieri o vescovi?


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Ho sempre pensato che i vescovi fossero migliori: so che un endgame KBB vs. K è facilmente vincente, mentre KNB vs. K è difficile e KNN vs. K è impossibile; ma poi di nuovo, alcune persone preferiscono i cavalieri. Mi rendo conto che c'è una ragione per cui ciascuno riceve lo stesso valore in punti (3): sono così simili in termini di forza, il Vescovo in linea libera e il Cavaliere in stretto contatto.

Ma c'è qualche studio concreto sul punto, come qualcuno che analizza migliaia di giochi in cui un giocatore ha iniziato il gioco con due Vescovi e nessun Cavaliere, e l'altro aveva due Cavalieri e nessun Vescovo?


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Non penso che tali domande siano benvenute su questo sito in quanto queste sono altamente basi di opinione e non esiste una risposta corretta a questa domanda. Dipende dallo stile di gioco e anche dal gioco.
MozenRath,

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Ma la risposta che ho chiesto specificamente comporta prove concrete. Non stavo chiedendo un parere; Ho già sentito entrambe le parti e vedo i vantaggi e gli svantaggi di entrambe.
Daniel

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Mentre dipende dallo stile di gioco e dal gioco, questa domanda chiede una risposta come "Un cavaliere ha più valore in tali condizioni, mentre un vescovo è forte in tale area"
gobernador

Risposte:


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Dipende dalla posizione della scheda. Entrambi hanno punti uguali. Ma in una posizione chiusa, cioè quando la mobilità dei nostri pezzi è bloccata dai pezzi degli avversari, i cavalieri hanno un vantaggio. Su posizioni più aperte, i vescovi hanno un vantaggio.


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+1, ma il confronto di pezzi basati su "punti" mi fa sentire come se qualcuno mi avesse colpito negli occhi.
Tony Ennis,

Mi rendo conto delle differenze nei punti di forza e di debolezza di entrambi i pezzi, ma cosa succederebbe se una parte avesse quattro cavalieri e gli altri quattro vescovi all'inizio del gioco? Chi avrebbe il vantaggio?
Daniel

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@daniel È un po 'fuori. Se ci fosse una risposta a questa domanda, non sono sicuro che si applicherebbe al gioco standard.
Tony Ennis,

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Di solito in posizioni aperte i vescovi sono migliori. Quando la posizione è bloccata, i cavalieri sono generalmente migliori. In un endgame con pedine solo un lato della scacchiera, il cavaliere di solito è migliore. Nei giochi finali con pedine asimmetriche su entrambi i lati della scacchiera, di solito il vescovo è migliore. Con una struttura di pedone simmetrica di fine gioco, potresti avere il cavaliere e posizionare le pedine sul colore opposto del vescovo dell'avversario. Anche possedere i 2 vescovi è generalmente sopravvalutato e non ho mai visto nessuno <2000 USCF davvero in grado di affinare la posizione per trarne pieno vantaggio.

Ricorda che tutti questi sono principi generali e la posizione specifica deve essere valutata sempre prima di considerazioni generali.


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Nessuno di loro è "migliore" in senso generale, ma sono diversi. Poiché i vescovi sono a lungo raggio e possono teoricamente controllare più spazio di un cavaliere (fino a 13 quadrati contro 8), tendono a diventare più potenti in situazioni in cui ci sono diagonali aperte (aspetto dello spazio) o durante i giochi finali quando i pedoni sono in entrambi lati del tabellone (aspetto a lungo raggio). D'altra parte, i cavalieri hanno una grande manovrabilità, possono attaccare più pezzi diversi senza essere attaccabili da loro in cambio e supportare molto bene pezzi con regole di movimento diverse (come attaccare nello stesso punto, ma da un quadrato diverso). Quindi sono strumenti diversi, che diventano molto potenti o inutili a seconda della situazione della scheda.

Non è possibile rispondere alla tua domanda in generale. Potresti anche chiedere, se un cucchiaio o una forchetta è lo strumento migliore per mangiare. Tutto dipende dal fatto che la zuppa o le patatine siano il piatto del giorno;)


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Steve Mayer ha scritto un eccellente libro sull'argomento, Knight contro Bishop: The Verdict . Potresti fare di peggio che darci un'occhiata. Spiega le circostanze in cui l'una è migliore dell'altra e il fatto che abbia scritto un libro ben considerato sull'argomento suggerisce che non è facilmente risolvibile in una risposta del forum.


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La mia risposta arriva con anni di ritardo ma differisce dalle altre.

Un vescovo può spesso raggiungere un quadrato da cui può controllare, limitare o vincolare un cavaliere avversario. Vedi il diagramma, che fornisce un esempio spettacolare ma tipico.

S. Mamedyarov contro M. Carlsen, Wijk an Zee, 2018
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. e3 c5 7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Nc6 10. Bc3 O-O 11. Nf3 Rd8 12. Be2 Qe4 13. Rc1 Qxc2 14. Rxc2 Nd5 15. Ne5 Bd7 16. Nxc6 Bxc6 17. Bd2 Ne7 18. f3 Rac8 19. e4 f6 20. Be3 a6 21. Kf2 Bb5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Nc6 25. b4 Rc8 26. Rc5 b5 27. f4 Kf7 28. a3 Ne7 29. Rxc8 Nxc8 30. Bc5 Ne7 31. Bxe7 Kxe7 32. Kf3 Kd6 33. Ke3 e5 34. f5 Ke7 35. g4 Kf7 36. h4 Kg8 37 Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

Mosse bianche 30.Bc5. In questo particolare gioco, Black è Magnus Carlsen, quindi Black ha previsto il problema e ha fatto avanzare il suo re in una posizione in cui il re può aiutare a salvare il cavaliere dal suo vincolo. Il punto, tuttavia, è che il cavaliere è davvero in difficoltà. Il vescovo ha fatto questo al cavaliere.

Certo, i cavalieri possono anche togliere quadrati ai vescovi, ma un vescovo può spesso scappare avanzando oltre il cavaliere fuori dalla portata del cavaliere. In media, i vescovi hanno il sopravvento sui cavalieri in posizioni come queste.

Né posizioni come queste sono rare. Tali posizioni sono in effetti comuni. In effetti, una tale posizione si verifica nuovamente all'inizio dello stesso gioco. (Esercizio facile: trova la posizione. Lo stesso vescovo bianco limita l' altro cavaliere di Black per sei mosse complete.)

Questa dinamica vescovo contro cavaliere, in cui il vescovo ha leggermente meglio della lotta, è una ragione significativa per considerare il vescovo come - in media - leggermente più forte del cavaliere.

Il cavaliere può ovviamente raggiungere tutti i quadrati del tabellone. Questo è un punto significativo a favore del cavaliere, ma il vescovo ha altri, sottili vantaggi. Ad esempio, un vescovo può fare tre passi.

Considera: un cavaliere può allontanarsi dalla sua casella e tornare indietro in due mosse ma, cosa interessante, non può farlo in tre mosse. Un vescovo, al contrario, può effettivamente usare tre mosse per tornare al quadrato da cui inizia. In una partita finale, questa dinamica in tre fasi può consentire al giocatore con un vescovo di mettere il suo avversario, che ha un cavaliere, a Zugzwang.

C'è anche la coppia vescovo. Uno degli altri rispondenti afferma che i giocatori non esperti possono raramente usare efficacemente la coppia di vescovi. In realtà, c'è un po 'di verità in quell'opinione, ma ho visto (di tanto in tanto) giochi non esperti decisi da una coppia di vescovi, quindi anche tu hai quel fattore da considerare.

Ai margini del tabellone, i vescovi sono spesso più felici dei cavalieri.

Un vescovo e un pedone possono proteggersi a vicenda, ma con una rapida spinta del pedone, la posizione può essere convertita in una in cui il pedone copre i quadrati di un colore e i quadrati del vescovo dell'altro.

Tutti i fattori considerati, in media, il vescovo è probabilmente molto leggermente il pezzo migliore. Ma sì, ovviamente, come altri hanno sottolineato, dipende dalla posizione specifica a portata di mano.

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