Perché non ci sono donne super grandmaster (GM)?


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Negli scacchi non è necessario essere fisicamente forti. Bene, hai bisogno di un qualche tipo di resistenza, ma è la vera ragione per cui non ci sono donne GM super forti?

Sì, so di Hou Yifan e Judit Polgar, ma non sono nemmeno vicini a essere campioni del mondo.

Capisco che ci sono molti più uomini che giocano a scacchi rispetto alle donne, ma quante donne sono tra le prime 100? Anche il numero sproporzionato di giocatori non può spiegarlo.

Qual è la ragione allora? Possiamo dedurre che gli uomini sono più intelligenti delle donne o possiamo concludere che ci sono più geni tra gli uomini che geni tra le donne?



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Le risposte di @MarkoffChainz non possono essere solo link alla lettura correlata, motivo per cui Universal_learner lo ha pubblicato come commento.
Marvin,

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Perché le donne dovrebbero preoccuparsi? Anche se raggiungono la top 100, il loro sforzo è riassunto come "nemmeno vicino a essere campione del mondo".
Barbsan

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Forse alcuni lo vogliono, ma il gioco vale la candela? Immagino che non sia incoraggiante quando i successi delle migliori donne attuali vengono screditati (di nuovo "nemmeno vicino [...]") e sentono costantemente che non sono "così intelligenti", "non così concentrati", ecc. PS. Wikipedia dice "Polgár è l'unica donna ad aver vinto una partita contro un giocatore in carica numero uno al mondo, e ha sconfitto undici campioni del mondo attuali o precedenti in scacchi rapidi o classici"
barbsan

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@MarkoffChainz Kasparov ha un dominio schiacciante su praticamente tutti sul pianeta. Il record di Kasparov-Anand, ad esempio, è + 22-8 = 35, non molto meglio dell'8-0, eppure Anand ha vinto diverse volte il campionato del mondo. Siamo ragionevoli, non puoi chiamare i primi 8 "nemmeno vicino", è abbastanza vicino. Se non fosse stata in una forma terribile nel 2005, forse non avremmo avuto questa conversazione.
cyco130,

Risposte:


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Non so molto sugli scacchi o sulle differenze di genere nella cognizione, ma so abbastanza che gli scacchi coinvolgono determinati aspetti della cognizione e che ci sono differenze di genere nelle capacità cognitive . Per la tua domanda, sul numero di super GM, le capacità medie di uomini e donne sono più o meno irrilevanti. Devi guardare le code delle abilità. Ancora una volta, ci sono differenze nelle code . Gli uomini sono migliori (sia in media che agli estremi) per alcune abilità e peggio per altri. Le donne tendono ad eccellere nella cognizione verbale e sociale mentre gli uomini eccellono negli aspetti spaziali della cognizione.

Oltre alle differenze cognitive, uomini e donne reagiscono in modo diverso alla concorrenza e credo che non si possa essere un super GM senza un forte lato competitivo. Ci sono anche differenze sociali e culturali tra uomini e donne. Anche se ci fosse un numero uguale di giocatori ricreativi, ciò non significa che ci sarebbe un numero uguale di giocatori competitivi (o tassi simili di individui disposti a dedicare la propria vita agli scacchi).

La popolarità degli scacchi competitivi potrebbe benissimo derivare dalla sua enfasi sui tratti dominati dagli uomini (cioè la cognizione spaziale) e dalla sua mancanza di enfasi sulla cognizione verbale e sociale.

La fonte di queste differenze di genere (cioè natura / educazione o intrinseco / appreso) non ha davvero importanza, poiché il risultato finale è che ci sono differenze. Non è chiaro se queste differenze possano spiegare la mancanza di donne super GM. Detto questo, dato che esistono differenze misurabili nelle capacità cognitive, nella reazione alla competizione e nelle influenze sociali e culturali, sembra sbagliato concludere che la mancanza di donne super GMS significhi che gli uomini sono più intelligenti delle donne o che ci sono più geni maschili.


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non puoi essere un super GM con un forte lato competitivo , intendi senza un forte vantaggio competitivo? E penso che alcune persone potrebbero non essere d'accordo con l'implicazione / l'affermazione secondo cui le donne avrebbero un vantaggio competitivo inferiore.
Gerrit,

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@gerrit Ho capito che significa che non puoi essere un supergm senza un forte desiderio di partecipare e vincere concorsi, ed è ben documentato che questo è un tratto che si trova più spesso e più fortemente negli uomini
DreamConspiracy

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@yassin è un intero campo di studio su se stesso, anche se non abbastanza comune per essere su Wikipedia. Guarda qualcosa come annualreviews.org/doi/abs/10.1146/… per una recensione.
StrongBad

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@Yakk quando dico che non so molto, intendo dire che sono un giocatore ricreativo che ha insegnato psicologia cognitiva a livello universitario. Non sono né un grande maestro né attivamente coinvolto nell'avanguardia delle differenze di genere nella cognizione. Una risposta davvero eccellente da parte di qualcuno con doppia esperienza potrebbe identificare la chiave dei costrutti cognitivi per gli scacchi di livello d'élite e come si associano agli studi esistenti. Non posso farlo, ma posso fornire un gancio nella letteratura ragionevole per coloro che sono interessati a cadere nella tana del coniglio.
StrongBad

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Se le differenze cognitive avessero qualcosa a che fare con questo, avremmo "super GM" di uomini neri e anche questo non è il caso. Le differenze che citi non offrono chiaramente un vantaggio ai maschi, che sono migliori nella rotazione dello spazio ma peggio nella memoria di lavoro e nella corrispondenza dei modelli. La tua risposta principale ipotesi nega centinaia di anni di discriminazione nei confronti delle donne sugli scacchi e in qualsiasi disciplina competitiva.
istepaniuk

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Le donne giocavano a scacchi tanto quanto gli uomini per un po 'fino all'inizio del 17 ° secolo. In quel momento, le regole degli scacchi cambiarono in quanto la regina e il vescovo acquisirono molto più significato e potere nel gioco. Gli scacchi sono diventati uno sport più competitivo, non solo un gioco casual tra i ricchi.

Gli scacchi passarono da una partita piacevole giocata tra signori e donne a uno sport competitivo e spietato giocato in case pubbliche e caffè, e quindi considerato un'attività sconveniente per le donne.

Per i successivi 300 anni, la società ha inviato continuamente il messaggio "Gli scacchi non sono per le donne".

Il motivo per cui non ci sono supermane donne (giocatori in alto) è perché non ci sono quasi ragazze che si iscrivono per iniziare a giocare a scacchi.

Tuttavia, ci sono alcuni esempi apparentemente contrari

Nei Paesi Bassi a livello giovanile (<10) ci sono quasi tante ragazze quanti sono i ragazzi, e talvolta una ragazza vince il campionato nazionale per la sua età. Ma la maggior parte di loro ha smesso durante la prima adolescenza, penso soprattutto perché preferiscono altri hobby. A 18 anni, c'è la differenza enorme tipica.

- Remco

Per ulteriori approfondimenti, leggi questo articolo sul perché solo due dei 100 migliori giocatori di scacchi del mondo sono donne


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Resta la verità che in realtà non lo sappiamo. Gli articoli affermano come fatti affermano che sono solo opinioni
David

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Ci sono sempre più bambini maschi che si iscrivono ai club di scacchi e alle lezioni di scacchi fino ad oggi. Questo è un dato di fatto.
Marvin,

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Questo è un dato di fatto, ma A e B che accadono allo stesso tempo non significano che A sia la causa di B. Ci sono paesi in cui gli scacchi sono più popolari tra le ragazze e i migliori giocatori non ci sono prevalentemente donne
David

8
Sembra probabile che se un minor numero di ragazze si iscrive per giocare a scacchi, che in seguito meno donne lo faranno al gran maestro
Marvin,

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Stai sostenendo che se lo stesso numero di uomini e donne di tutte le età praticasse gli scacchi, i migliori giocatori sarebbero circa la metà di ogni sesso. Sto dicendo che non ci sono prove a sostegno di tale affermazione
David

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L'affermazione della domanda implica un ordine del giorno, ma risponderò comunque.

Per uno, sono rimasto deluso dal non vedere alcuna menzione di Vera Menchik qui. Prima campionessa mondiale femminile, ha sconfitto molti dei migliori maschi della sua epoca, tra cui il campione del mondo Max Euwe (due volte!), Nonché Sammy Reshevsky, Jacques Mieses e Lajos Steiner. Hastings 1930-1, Euwe perse una sola partita nell'intero evento - a Menchik.

Ora, l'OP afferma, senza alcun supporto visibile, che la disparità di non può essere spiegata dalla popolazione, ma è qualcosa che la mia esperienza personale di oltre un decennio organizzando una buona parte degli eventi più forti nel mio stato mi porta a credere che sia assolutamente vero. La percentuale di donne che giocano a scacchi negli eventi che ho organizzato era ben al di sotto dell'1 percento del totale dei giocatori (in quasi la metà di quegli eventi, era 0). E se, nello stesso periodo di tempo, decidessimo di utilizzare un totale di giocatori unici (ogni singolo conta come 1 giocatore, indipendentemente dal numero di eventi in cui hanno giocato) quel numero non sarebbe più alto. Quindi la disparità nel numero di giocatori spiegherebbe facilmente la differenza di popolazione tra i primi 100. In effetti, sono impressionato che ci sia il 2%.

Passando da quello, non ho ancora visto nulla dimostrare l'idea popolare che i giocatori di scacchi sono più intelligenti della popolazione generale. Tutti possiamo pensare a giocatori di scacchi di alto livello che hanno sostenuto alcune idee piuttosto intelligenti. Ho conosciuto un numero di persone molto intelligenti che non hanno mai superato i livelli per principianti negli scacchi, e altri che lo hanno fatto. La correlazione debole nella migliore delle ipotesi, mi sembra.

Penso che dovremmo respingere l'accusa "geniale" nella domanda originale allo stesso modo. Nessuna prova per questo.

Uno dei campi più interessanti per questo studio è nei giocatori molto giovani. Nelle liste USCF la concentrazione di femmine tra le prime 20 o le prime 100 liste è più alta nelle età precedenti rispetto a quelle successive, con numeri al 10% o più che sono femmine nelle liste giovani, scendendo al 2% o più su quelle più vecchie . Questo è parallelo alla mia esperienza come allenatore di scacchi; c'erano più studentesse nelle mie classi più giovani di quelle più grandi.

Ho parlato con alcuni dei più promettenti sul perché si sono fermati. Le ragioni per allontanarsi dagli scacchi erano varie. Alcuni lo hanno fatto a causa di ciò che chiameremmo "socializzazione" - hanno sentito la pressione del mondo esterno (coetanei, membri della famiglia, altre figure di autorità) di smettere di giocare a scacchi perché non era "qualcosa che le ragazze avrebbero dovuto fare". Alcuni lo hanno fatto per lo stesso motivo per cui i maschi se ne sono andati più tardi nella vita - si sono troppo impegnati o si sono interessati di più ad altre cose (dalle attività sociali alle materie STEM come Chimica o Matematica).

Ma per alcuni, la ragione era i ragazzi. Non più interessato ai ragazzi che agli scacchi, ma meno interessato agli scacchi a causa dell'atteggiamento dei ragazzi che lo giocano. Conosco diverse ragazze che hanno continuato a leggere sugli scacchi, ma non si sono mai presentate o si sono sedute per giocarci in un club a causa della tendenza dei ragazzi di età simile (dall'adolescente all'adolescente) a denigrarli. (La denigrazione, posso affermare dall'osservazione, è venuta indipendentemente dall'abilità, infatti, migliore era il ragazzo negli scacchi, meno tendeva a ghignare le ragazze che giocavano bene. Sembrava più una tattica fuori dal gioco impiegata per impedire ai ragazzi mediocri di perdere contro un giocatore migliore. Visto come tale, dovrei dire che ha funzionato; se non avesse giocato, avrebbe dovuto affrontare una minaccia in meno.)


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Proviamo solo a vedere se è possibile dare una risposta definitiva a queste domande o no. Il primo grande problema è ovviamente quello di valutare quanti giocatori di scacchi ci sono. Osservando diverse fonti, si conclude rapidamente che questo numero è sconosciuto, il che significa di conseguenza che anche la percentuale di giocatori di scacchi femminili è sconosciuta.

Tuttavia, possiamo concludere che la percentuale di giocatori di sesso femminile negli scacchi agonistici è molto piccola osservando le liste ufficiali di valutazione e i record dei tornei; ad esempio, attraverso la mia esperienza negli scacchi da torneo, stimerei che la percentuale fosse compresa tra 1 e 5 percento. Con questa stima, non c'è nulla di strano nel vedere solo una giocatrice tra i primi 100 giocatori di scacchi, come succede oggi. In effetti, anche se nessuno dei primi 100 giocatori dovesse essere femminile, ciò non sarebbe comunque notevole, data la piccola percentuale di giocatori femminili.

Quindi, fin dall'inizio, abbiamo problemi anche a risolvere la legittimità di questa domanda poiché non disponiamo di molti dati. Ma diciamo che in qualche modo recuperiamo la percentuale esatta di giocatori di sesso femminile per ragioni di argomento, e che questa percentuale non è sufficiente per spiegare in modo soddisfacente la differenza di prestazioni tra uomini e donne negli scacchi a livello di élite.

Potrebbe essere usato per sostenere che questo significa che uomini e donne hanno diverse capacità cognitive in generale? La risposta è no e molto clamorosa. Guardare gli individui molto d'elite in una data disciplina ci dà poche o nessuna informazione sul Joe medio, dal momento che gli artisti d'élite saranno ovviamente degli outlier estremi che hanno ben poco a che fare con gli artisti medi.

Potrebbe essere usato per sostenere che ci sono più outlier maschili che femmine outlier quando si tratta di prestazioni di scacchi? Sì, ma non avrebbe alcun potere esplicativo sul perché. Ci sono più super-talenti maschili negli scacchi o si tratta di fattori ambientali, come le donne che sono attivamente scoraggiate a partecipare agli scacchi indipendentemente dal loro talento? Come diavolo potremmo ottenere questo tipo di dati? È uno dei problemi fondamentali con la psicologia determinare quanti fattori esterni e interni influenzeranno le prestazioni cognitive di un individuo (e la psiche in generale) e, a causa della considerazione etica, vi è una chiara mancanza di dati di ricerca su quanto grande sia il ruolo di questi i fattori giocano nella formazione di un individuo, sebbene sia stato stabilito che entrambi i tipi di fattori sono molto importanti.

La domanda se diversi gruppi di persone hanno diverse capacità cognitive intrinseche a livello di popolazione (uomini contro donne, neri contro bianchi, ecc.) È stata posta e indagata molte volte e ogni volta che sono a conoscenza delle stesse cose tendono ad accadere. O l'indagine non produce alcun risultato significativo, o l'indagine non tiene conto di fattori di confondimento potenzialmente importanti.

Quindi per rispondere alla tua domanda direi che 1) è impossibile rispondere alla domanda nel titolo a causa della mancanza di informazioni, 2) gli scacchi non possono essere usati per sostenere che "gli uomini sono più intelligenti delle donne" e 3) si potrebbe sostengono che ci sono relativamente più geni di scacchi maschili che geni di scacchi femminili (supponendo che abbiamo dati sufficienti per supportare una simile affermazione), ma questa sarebbe solo una dichiarazione descrittiva e non ci sarebbe modo di rispondere perché sta usando la percentuale delle donne che giocano a scacchi come unico fattore considerato.


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A livello professionale, le donne giocano spesso in eventi riservati alle donne in cui la competizione è molto più debole (e più facile per loro ottenere premi o sponsorizzazioni), quindi crescono fino a diventare pesci che non possono sopravvivere nella vasca degli squali. Fino a quando le donne optano volontariamente per eventi più forti, non possono mai competere su un piano di parità con gli uomini.


-2

Gli scacchi sono un gioco a somma zero: entrambi i giocatori non possono vincere. Questo è più attraente per i ragazzi che sono naturalmente più aggressivi delle ragazze, in particolare gli adolescenti. Inoltre, è uno sport da solista, quindi le abilità sociali che le ragazze padroneggiano prima e meglio dei ragazzi non possono essere sfruttate.

Di conseguenza, le ragazze tendono a scegliere diverse attività invece di scacchi. Poiché molte meno donne vanno a scacchi rispetto all'uomo, naturalmente molte meno donne eccellono in questo.


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Puoi fornire un gancio nella letteratura che mostri differenze di genere nell'attrazione per i giochi a somma zero?
StrongBad

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Quali prove hai per tutto questo?
curiousdannii,

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Queste sono solo scuse, non una risposta.
llllllllllllllllllllllllllllll

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@Paracosmiste e gli altri: potresti dirmi con cosa esattamente non sei d'accordo?
Dmitry Grigoryev il

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@DmitryGrigoryev "Stai sostenendo che se lo stesso numero di uomini e donne di tutte le età praticasse gli scacchi, i migliori giocatori sarebbero circa la metà di ogni sesso. Sto dicendo che non ci sono prove a sostegno di tale affermazione."
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