Perché ho perso in tempo con 3 pedine contro Knight. Non dovrebbe essere un pareggio?

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Ho appena perso un gioco online in tempo (lichess.com).

Avevo 3 pedine e il mio avversario aveva solo un cavaliere. Non capisco perché non sia un pareggio.

draw time-control

— Dominik Kunicki
fonte

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Non è un pareggio perché è possibile che tu possa perdere se hai giocato davvero male e ti sei soffocato con i pedoni.

— Qudit,

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A parte il fatto che teoricamente potresti perdere una simile posizione - dovrebbe essere chiaro che non può essere estratto automaticamente perché puoi ovviamente vincere con tre pedine contro un cavaliere, se riesci a promuoverne una!

— lasciato circa il

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@leftaroundabout "6.9 Salvo laddove si applichi uno degli Articoli 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3, se un giocatore non completa il numero prescritto di mosse nel tempo assegnato, il gioco è perso da quel giocatore. Tuttavia, il gioco è disegnato se la posizione è tale che l'avversario non può dare scacco matto al re del giocatore con alcuna possibile serie di mosse legali. " La mia lettura di questo è che se Player1 esaurisce il tempo, ma Player2 non può possibilmente dare scacco matto a Player1, allora è un pareggio, indipendentemente dal fatto che Player1 possa fare scacco matto.

— Accumulo

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Stavi usando le pre-mosse? Se pensavi davvero che il tuo avversario non potesse probabilmente scacco matto, non c'è molto svantaggio (a meno che tu non pensi di poter vincere 3 pedine contro il cavaliere sotto la pressione del tempo).

— Accumulo

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@leftaroundabout È irrilevante se il ragazzo che è fuori tempo può dare scacco matto all'altro giocatore - perché è fuori tempo ...

— Apollys supporta Monica

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Disegnare con materiale insufficiente è trattato nell'articolo 9.6:

Il gioco viene disegnato quando viene raggiunta una posizione dalla quale un checkmate non può verificarsi da nessuna serie possibile di mosse legali, anche con il gioco più abile.

Con un determinato materiale, è possibile costruire un scacco matto (supponendo la tua collaborazione o orribili errori), quindi non è un pareggio.

— user58697
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Puoi fare un esempio di un tale scacco matto con un cavaliere contro 3 pedine?

— Konsolas,

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Bianco: re su a6, cavaliere su b6 nero: re su a8, vescovo (promosso) su b8

— David

2

ragchess.com/how-to-checkmate-your-opponent/#faq

— leonbloy

1

@konsolas Pedone bianco su b7, cavaliere nero su a8, re altrove. White: bxa (Q), quindi vinci la partita King-Queen-2pawns vs. King

— Cort Ammon - Reinstate Monica il

3

@CortAmmon, penso che stiamo cercando un scacco matto dal lato con un cavaliere.

— solo il

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Nella peggiore delle ipotesi:

Hai aggiornato tutti i tuoi pedoni in cavalieri
Il tuo re è a Ka8
I tuoi cavalieri circondano il tuo re, così a Nb8, Na7eNb7
Il cavaliere dell'opposizione è a Nc7#- scacco matto !

Quindi è davvero possibile perdere, quindi non un pareggio.

— TheSimpliFire
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4

Il vantaggio di questo caso è che ir non dipende da dove sono originariamente i pegni

— Hagen von Eitzen,

2

Il re dell'opposizione pensava di essere al sicuro circondato dalla sua fidata guardia di cavalieri.

— Lan

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Da FIDE Laws of Chess (versione 2018):

6.9 Salvo dove si applica uno degli Articoli 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3, se un giocatore non completa il numero prescritto di mosse nel tempo assegnato, la partita viene persa da quel giocatore . Tuttavia, il gioco è disegnato se la posizione è tale che l'avversario non può dare scacco matto al re del giocatore con alcuna possibile serie di mosse legali.

(Gli articoli nel capitolo 5 riguardano tutti scacco matto, stallo, dimissioni o accordo da trarre. Vale a dire qualsiasi considerazione convenzionale diversa dal tempo che fa finire il gioco.)

Quindi il tuo tempo è scaduto e il tuo avversario può darti scacco matto attraverso alcune serie legali di mosse, il che significa che hai perso.

Non so che Lichess segua le leggi FIDE, ma in questo caso sembra un presupposto ragionevole.

— Artù
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5

Mi chiedo quale sarebbe l'effetto se le regole fossero cambiate in modo tale che un giocatore che ha notato che il tempo dell'avversario è scaduto possa prendere in mano i pezzi dell'avversario nel suo tempo libero e vincere se riesce a ottenere un scacco matto prima che si verifichi un pareggio basato sul numero di mosse, posizione ripetuta o scadenza reciproca; la buona sportività implicherebbe che i giocatori dovrebbero dimettersi allo scadere del tempo a meno che non avessero motivo di credere che l'avversario avrebbe qualche difficoltà a ottenere scacco matto in tali condizioni, ma un giocatore il cui avversario non si dimette in tali circostanze ...

— supercat

2

... dovrebbe semplicemente dare scacco matto all'avversario senza lamentarsi (poiché qualsiasi difficoltà nel farlo dimostrerebbe che l'incapacità dell'avversario di dimettersi era ragionevole).

— supercat

6

Come altri hanno già detto, non è possibile ottenere l'estrazione perché è ancora possibile ottenere il checkmmated.

In realtà ho visto questo tipo di posizione perdersi in pratica, come segue:

Sei su Ka8 e hai appena giocato una pedina a7 (cavaliere, torre o persino vescovo hanno un effetto molto simile e possono essere ottenuti tramite la promozione), il re avversario è su Kc8 o Kc7 e l'avversario gioca su Nb6 #

— Dennis Jaheruddin
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3

Ho già menzionato gli altri pezzi, ma aggiornati per chiarire che avrebbero dovuto venire alla promozione. Mentre sottolineo l'aspetto pratico, mi concentro sul pedone poiché raramente vorresti evitare di fare promozione per una regina.

— Dennis Jaheruddin,

2

Bell'esempio Puoi anche impostare la posizione in modo che il movimento del pedone su a7 sia l'unica mossa che eviti di perdere un pedone (N su c8 tenendo d'occhio un pedone su e6, K su c7 trattenendo un pedone su c5). In un gioco blitz con il tempo che sta per scadere, qualcosa di diverso dal desiderio perverso di auto-accoppiarsi potrebbe portare a un tale errore.

— John Coleman,

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Dalle FAQ di lichess.org :

Nel caso in cui un giocatore finisca il tempo, quel giocatore di solito perde la partita. Tuttavia, il gioco è disegnato se la posizione è tale che l'avversario non può dare scacco matto al re del giocatore con alcuna possibile serie di mosse legali (manuale FIDE §6.9).

Nota che può essere possibile accoppiarsi con un singolo cavaliere o vescovo se l'avversario ha pezzi che potrebbero bloccare il re.

Presumo che l'affermazione del secondo paragrafo sia utilizzata come base per decidere come timeout piuttosto che come pareggio (e, come altri hanno sottolineato, in questo caso sarebbe una chiamata corretta).

Forse vale la pena notare che, in generale, non è calcolabile dal punto di vista computazionale determinare quando un giocatore non può vincere e, inoltre, un sistema automatizzato non può ancora aspettarsi di identificare tutti questi casi che sono ovvi per un giocatore esperto, quindi ci si deve aspettare che lichess utilizzerà regole tracciabili come quelle citate.

— sdenham
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Secondo le regole dell'USCF, King + Bishop e King + Knight sono definiti come materiale di accoppiamento insufficiente a meno che quella parte non possa dimostrare una vittoria forzata (tutte le vittorie forzate sono molto brevi, quindi non è difficile farlo se esiste).

14E: Materiale insufficiente per vincere in tempo:
il gioco viene disegnato anche quando un giocatore supera il limite di tempo se esiste una delle seguenti condizioni:
14E1: Re solitario
14E2: Re e vescovo o re e cavaliere

La presunta logica alla base di ciò è che evitare scacco matto da quella combinazione materiale è così banalmente facile che una vittoria in tempo è l'unico modo realistico per vincere.

— eyeballfrog
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Non dubito che sia quello che dice la regola, ma l'accoppiamento con K + N è possibile se l'avversario ha pezzi che possono bloccare il movimento del re.

— disperde il

1

@scatter Ci sono posizioni di scacco matto in KNN vs K, ma questo è ancora dichiarato pareggio anche in FIDE perché non possono essere forzati e sono banalmente facili da evitare. Lo stesso principio è (presumibilmente) in gioco qui.

— eyeballfrog

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Con quale regola? L'unica regola materiale insufficiente in FIDE di cui sono a conoscenza è quella che dice che è un pareggio se non ci sono serie legali di mosse che possono portare a scacco matto.

— disperde il

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@scatter Huh, suppongo che FIDE non impedisca a un giocatore in KNN vs K di insistere per giocare l'inevitabile sorteggio di 50 mosse. Strano.

— eyeballfrog

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Quindi sì, secondo le regole USCF sarebbe un pareggio, secondo le regole FIDE è una perdita. E Lichess segue le regole FIDE.

— user3445853