È maleducato chiedere al mio avversario di dimettersi da una partita online quando ha un gioco perso?


30

Non so davvero se ho ragione quando chiedo al mio avversario di dimettersi quando sono al livello ELO 1800-1900. Ho un disturbo di Asperger. Per me, i giochi finali sono più chiari da giocare rispetto ai middlegames e il gioco perde interesse quando penso che un principiante lo vincerebbe. A volte chiedo al mio avversario di dimettersi e giocare una rivincita. A volte ha un effetto e si dimettono. Altre volte, mi sento cruda.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

È ingiusto chiedere dimissioni in questi tipi di posizioni in una partita di scacchi online?


17
Sento che qualcun altro a dimettersi è un po 'maleducato, anche se potrebbe non essere un grosso problema. Dovresti assolutamente rispettare la loro decisione se non lo fanno - dopo tutto è la loro scelta.
Konsolas,

39
Il tuo avversario ha tutto il diritto di giocare se lo desidera. Non dovresti mai chiedere al tuo avversario di dimettersi.
Qudit

1
Potresti essere interessato: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (anche se questo è per un altro gioco, i concetti sono gli stessi).
Allure

11
Nota che il tuo avversario potrebbe non essere consapevole che la sua posizione è persa
David

3
Come ha detto @David, nella posizione mostrata è abbastanza plausibile per un principiante relativo pensare di poter impedire al pedone h bianco di dominare, e in qualche modo riesce a ottenere un pareggio per stallo o la regina uno dei suoi pedoni. E se l'OP fa degli errori, potrebbe avere ragione!
alephzero,

Risposte:


47

È maleducato chiedere al mio avversario di dimettersi da una partita online quando ha un gioco perso?

Sì, è scortese, anche se sei in buona compagnia. In una Olimpiade si presume che Victor Korchnoi abbia chiesto al suo avversario: "Parli inglese?" Quando hanno detto "Sì", ha risposto "Allora dimettiti, per favore". Potrei sbagliare la citazione. Potrebbe non aver detto "per favore" :-)

A rigor di termini, ciò che Korchnoi ha fatto oggi non è permesso negli scacchi da bordo perché disturba l'avversario. Negli scacchi online, tuttavia, il parlare di spazzatura è più accettabile perché l'avversario può sempre silenziare disattivando la chat.


3
A volte mi discuso sulla corrispondenza, ad esempio alla mossa 20 oh, la mia ultima mossa alla 18 ° mossa è stata un errore e la scartiamo. Non è lo stesso a bordo con il controllo del tempo. Ma penso che non dovrei chiedere di dimettermi di più. Solo se mi sento noioso per terminare il gioco, starò zitto e accetterò la mia oponnente libertà di giocarci
Universal_learner,

12
@Brian Towers Korchnoi è stato uno dei più grandi di sempre, ma non lo definirei una "buona compagnia" per aver trattato il tuo avversario con sportività.
Inertial Ignorance

1
@BrianTowers: "Si presume Victor Korchnoi" *** È sbagliato semplicemente ripetere questo tipo di pseudo-informazione, non ci sono scuse per farlo.
Wlod AA,

34

Brian Towers risponde alla domanda, ma per aiutarti a capire perché le persone non si dimettono, ti consiglio di guardare questa conferenza di GM Finegold Blunders, con GM Ben Finegold . L'essenza è:

Non dimettersi mai e cercare risorse, non importa quanto la tua posizione sia negativa. E quando stai vincendo, non abbassare la guardia.


1
Stavo solo vedendo i titoli dei suoi video di YouTube e ho avuto la sensazione che potesse essere un idiota (non ho mai visto niente per questo). Se avessi ragione, dubiterei del suo consiglio dal punto di vista dello sportsmanshit. Inoltre, devo dire che una filosofia di non dimettersi mai è una cattiva sportività, a seconda delle circostanze.
Kami Kaze,

14
Va sottolineato che la lezione di Finegold è rivolta ai principianti. Ad esempio, alle 1:54, chiede al pubblico quale mossa dovrebbe giocare Black e ricorda esplicitamente che la mossa che White ha appena fatto attacca la regina di Black con un cavaliere. Il pubblico impiega 20 secondi per capire che la risposta corretta è prendere il cavaliere. Il consiglio di non dimettersi definitivamente non si applica ai giocatori più avanzati.
David Richerby,

7
Nel video fa un grande punto su come si può perdere tutto il tempo e poi l'avversario fa l'unica mossa che dà via il gioco. Non vinci una partita perché hai giocato 20 buone mosse e l'avversario ha giocato 20 cattive, ma vinci perché la partita è stata fino a quando il tuo avversario non ha commesso un errore.
Phil Patterson,

1
Non dimettersi in un caso perduto può significare rovinare le risorse (mentali) e perdere tempo a tutti. Inoltre, supponendo che il tuo avversario possa commettere un errore molto stupido in qualsiasi momento, dimostra mancanza di rispetto. Sì, potrebbe essere corretto, certo, in una delle mille volte. ma le altre 999 volte potresti sembrare un coglione.
Alfe,

1
Il punto di @Alfe GM Finegold è che, se sei un principiante che gioca con un altro principiante, non esiste una causa persa, perché il tuo avversario potrebbe sbagliare la sua regina in qualsiasi momento o cadere in uno scacco matto. Ma, per i giocatori al di là di quel livello nello sviluppo degli scacchi, sono pienamente d'accordo con quello che dici.
David Richerby,

28

È sempre scortese chiedere al tuo avversario di dimettersi. Dovrebbero dimettersi di propria iniziativa una volta convinti che tu abbia la schiacciante probabilità di vincere la partita. Nel mio caso, ciò significava sempre che avresti dovuto convincermi che sapevi giocare al gioco finale in questione e che entrambi sapevamo come avresti vinto.

Se il tuo avversario non si è ancora dimesso, potrebbe significare che non sanno che è una posizione persa per loro, o che non sono ancora convinti che tu sappia come vincerlo. In ogni caso, nella posizione mostrata, non dovresti fare più di qualche mossa in più per dare scacco matto al tuo avversario, quindi non è davvero qualcosa di cui dovresti preoccuparti.


Un'altra possibilità è che l'altro giocatore sappia che è un endgame perdente, ma vuole comunque giocarlo come un esercizio.
N4v

@ N4v O del resto, potrebbero avere un approccio romanzo a lungo termine che potrebbero funzionare anche solo per disegnare il gioco. Potrebbe fallire il 100% delle volte, ma potresti non saperlo fino a quando non ci provi (o non l'hai mai visto prima), e speriamo che entrambi i giocatori abbiano imparato qualcosa nel processo.
Michael,

19

Onestamente è scortese chiedere al tuo avversario di dimettersi in qualsiasi posizione. L'unica eccezione potrebbe essere il fatto che lasciano deliberatamente il loro orologio correre su 0 in una posizione completamente persa, ma in questo caso sono deliberatamente dannosi e non puoi davvero sperare di ragionare con loro.

Anche se sei assolutamente giustificato nel pensare che il tuo avversario debba dimettersi, ciò non significa che dovresti dirglielo.


Anche nel maestro di corrispondenza? Penso che le risposte possano essere diverse se avessi chiarito che si trattava di corrispondenza.
Universal_learner,

In corrispondenza, sei ancora più giustificato nel pensare che il tuo avversario dovrebbe dimettersi, ma ciò non significa che sia bello chiederlo a loro. Hanno il diritto di giocare per qualsiasi motivo.
Ignoranza inerziale

1
Ok, non lo farò più.
Universal_learner,

13

Potresti sapere che stai giocando una partita già decisa, ma il tuo avversario potrebbe non farlo.

  • Il tuo avversario potrebbe non rendersi conto che la posizione che hai ora è un gioco finale vinto.
  • Anche se l'avversario se ne accorge, potrebbe non essere convinta di sapere che hai già vinto e di sapere quali errori devi evitare per vincere. Quindi credono che ci sia ancora una piccola possibilità che tu riesca a scivolare e possano ottenere un pareggio o addirittura vincere dopo tutto.

Di solito è considerata una cattiva etichetta discutere il gioco che stai giocando con il tuo avversario, ma se vuoi davvero che siano consapevoli che stanno perdendo il tuo e il loro tempo continuando questa partita, allora potresti usarlo come un'opportunità di insegnamento.

Usa la chat per dire loro (educatamente!) Che non possono vincere. Potresti anche dare loro un link che spiega come vincere quel endgame per mostrare loro che sai esattamente come batterli e che non possono farci nulla. Non scrivere "Hai perso, dimettiti già!". Scrivi "Penso che non puoi più vincere questo gioco perché ..." e lascia che arrivino alla conclusione per dimettersi da soli.

Ma è possibile che il tuo avversario non possa essere convinto di aver perso, qualunque cosa tu scriva. In tal caso, l'unico modo per convincerli è giocare fino alla fine e vincere.


4
Non posso essere d'accordo con il consiglio di discutere del gioco con l'avversario mentre è in corso. Dire a qualcuno che si trovano in una posizione persa, anche usando parole educate, sta ancora fondamentalmente dicendo loro che pensi che dovrebbero dimettersi, e questo è ancora gravemente inappropriato.
David Richerby,

1
Non è il modo migliore di procedere, ma è ancora meglio che chiedere le dimissioni. Se l'OP non sopporta il semplice gioco senza dire nulla, questa potrebbe essere una valida alternativa. E se l'OP darà mai la vittoria spiegando la posizione, allora impareranno a stare zitti e a giocare :-).
Jeffrey supporta Monica il

@Jeffrey Questa è corrispondenza. In blitz o giochi veloci sono d'accordo che parlare può disturbare, ma per corrispondenza non c'è orologio.
Universal_learner,

8

Perché invece non ti dimetti?

È una domanda che sembra avere una risposta ovvia: perché sto vincendo! Ma questo pone la domanda "a chi importa?"

Lascia che il gioco finisca. Che succede? Il tuo record aumenta di 1 vittoria e ottieni alcuni punti di valutazione. Alla fine, a parte il puro divertimento del gioco, questa è l'unica vera conseguenza. Qualche bit in un computer per tracciare il tuo record.

Ora, se ti sei semplicemente annoiato del gioco e sei convinto che sia completamente finito, niente ti impedisce di dimettersi da una posizione vincente e continuare la tua vita. Forse potresti giocare un altro gioco nel tempo risparmiato.

Ciò significa che, quando arrivi davvero al compromesso, stai accoppiando i punti che potresti perdere dimettendoti (per risolvere i tuoi problemi di interesse) contro qualsiasi godimento puro del gioco che l'altra parte potrebbe avere.

Il che porta alla domanda umana: hai la sensazione di quanto divertimento abbiano lasciato nel gioco? Chiaramente non sono già sul punto di dire che il gioco non vale più la pena giocare, o che si sarebbero già dimessi. Quindi stai chiedendo loro di troncare quel godimento per il tuo bene. Stai davvero dicendo loro che non valgono più il tuo tempo e non valgono i punti necessari per liberarti dal gioco di tua iniziativa. Se sono d'accordo è davvero un problema di persone, e potresti ottenere alcuni indizi dalle loro scelte di spostamento e / o dalla loro chat.

Forse hanno cercato di provare quel difficile endgame per vedere cosa avrebbero potuto realizzare. Non scopriranno mai se si dimettono. Ma ora sanno che ogni divertimento che potrebbero provare provando quel gioco finale ti fa soffrire.

Ci sono alcune alternative che potrei suggerire. Uno è fare ciò che Allure ha fatto nei commenti:

Il nero è completamente rotto. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 e il pedone promuove, oppure 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + e 42. f8 = Q +

Invece di dire loro di dimettersi, perché non valgono più il tuo tempo, aiutali a vedere quello che vedi. Esercitati a insegnare alle persone come analizzare i finali. Poi si può decidere se questo significa il suo tempo di dimettersi o se vogliono giocare fuori una linea non hai analizzare.

In alternativa, renditi conto che quei byte nei banchi di memoria di alcuni computer da qualche parte non sono poi così importanti. Crea il tuo gioco . Se una posizione sembra totalmente conquistata, cerca invece una sfida. Scopri quale gioco non ottimale potresti essere in grado di portare nel gioco per rendere di nuovo interessante il gioco finale. Forse devi impiccare un vescovo o promuovere una pedina per un pezzo divertente. Se disponi di un motore di sintesi vocale in grado di richiamare le mosse, prendi in considerazione di giocare alla fine con gli occhi bendati, solo per la sfida. Insegniamo ai giochi come vincere e perdere, ma al centro sono i giochi. Trova il modo di divertirti con loro!


1
Non sono sicuro che "Crea il tuo gioco" sia un buon consiglio, non credo sia educato giocare con un avversario sconfitto.
PStag,

Veramente in alcuni casi mi sono dimesso e mi sono rifiutato di giocare una rivincita. Gioco la corrispondenza, e in alcuni casi il mio oponnent mi ha portato una settimana ad accoppiarlo in finali che sono persi come K + R vs K che può richiedere 15 o 20 mosse per vincere. Non mi importa dei punti in rete, beh, voglio avere la mia valutazione al mio livello per giocare con le persone del mio livello.
Universal_learner,

Odio quando succede nei giochi federati 90 + 30. Lì non posso dare le dimissioni, per me giocare un middlegame con Plus Rook e nessuna contromossa è anche noiosa (e può richiedere una o due ore per vincere), e lo vincerei anche a Magnus Carlsen.
Universal_learner,

1
Vincere e aumentare la tua valutazione spesso ha delle conseguenze. Può determinare chi vuole giocare con te in seguito, e in generale mi piace giocare contro avversari un po 'più forti.
Dennis Jaheruddin,

"Guarda quale gioco non ottimale potresti essere in grado di portare nel gioco per rendere di nuovo interessante il finale" che sarebbe ingiusto con il mio oponnent. Lo so da quando ho continuato a giocare una partita persa in un torneo internazionale all'età di 8 anni, e il mio oponnent mi ha dato alcune possibilità di pensare che avrei potuto disegnarlo o vincerlo. Mi ha anche detto che avrei dovuto dimettermi. Il GM che era con me rimase in silenzio, ma dopo il gioco mi disse "Quello che ha fatto non è un comportamento equo"
Universal_learner,

5

La risposta che sto per dare non è direttamente correlata a Chess (un gioco che sono tutt'altro che padroneggiante), ma a qualsiasi gioco PvP basato sull'abilità (al contrario di giochi basati su statistiche).

(Sì, lo so che in alcuni casi, la perdita è inevitabile poiché non puoi vincere con un re contro due regine promosse.)

L'altro giocatore / squadra potrebbe perdere per ora, ma il gioco non è finito e i tavoli possono girare.

Secondo me, continuare a giocare in una posizione perdente è molto importante per migliorare (non solo perché provo simpatia per i perdenti). Dato che non hai spazio per gli errori, devi mantenere la testa fresca, giocare al limite, prendere le decisioni migliori in assoluto se vuoi avere la possibilità di ridurre il vantaggio e, infine, ribaltare l'avversario.

D'altra parte, nella posizione vincente, potresti avere più spazio per gli errori ma devi mantenere il tuo livello migliore per mantenere il vantaggio e allargare il divario.

Non voler giocare fino a quando la sua conclusione è:

  • una prova della mancanza di rispetto per il tuo avversario, in quanto credi che non abbia alcuna possibilità (cioè non sia abbastanza abile) di tornare indietro.
  • una volgare dimostrazione della vanità della tua parte, dal momento che stai assumendo che non puoi essere superato in alcun modo e che non imparerai dal resto del gioco.
  • desiderare che nessuno di voi migliori al gioco, perché non giocare a quel gioco non aiuterà nessuno di voi a migliorarlo.
  • dimostrando che non ti diverti più a giocare, che è ... un po 'triste.

Sì, chiedere al tuo avversario di dimettersi è scortese, indipendentemente dal gioco / sport se stai giocando a un gioco ELO (o altro sistema) competitivo.


1

Non chiederei mai a un avversario di rassegnare le dimissioni dal tavolo (scacchi dal vivo), anche se qualcun altro ha sollevato un buon punto su un avversario lasciando che il cronometro si portasse a zero di proposito.

Online, penso che sia diverso.

Gli scacchi online, soprattutto a livello principiante-intermedio, sono molto meno formali. Quando i siti ti danno l'opzione preimpostata per richiedere che il tuo avversario si dimetta, penso che vada bene farlo una volta. Gli scacchi sono diversi dagli altri sport; le dimissioni sono accettabili, ovviamente, e alcuni sostengono che il rifiuto di dimettersi in una posizione persa sia irrispettoso. Ma a prescindere, a volte le cose accadono. Potrei chiedere a un avversario di dimettersi se avessi una posizione dominante ma non avessi il tempo (nella vita reale, non sul cronometro di gioco) di finire il gioco. O se dovessi finire di fare il bucato. O volevo andare a dormire. In realtà non mi aspetto che funzioni sempre, e se lo fai non dovresti offenderti se l'avversario rifiuta di dimettersi e gioca fuori. Penso che sia simile a un'offerta di pareggio, in quanto il tuo avversario ha tutto il diritto di continuare,

Chiedere dimissioni negli scacchi online è un accordo, proprio come chiedere un pareggio.


1
Potrei chiedere a un avversario di dimettersi se avessi una posizione dominante ma non avessi il tempo. Questo mi ricorda un gioco online in cui giocavo dove gli avversari stavano chiaramente per perdere, ma erano consapevoli che la mia squadra aveva una partita di torneo venire su e non potrei rimanere fino alla fine. Quindi continuarono a suonare, e invece ci siamo dimessi ...
Allure

1
Voglio enfatizzare il gioco sono gli scacchi per corrispondenza. Chiudi per contrassegnare questa come la risposta corretta, ma ho rispettato il sistema di voti.
Universal_learner,
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.