Posizione dalla mossa olandese Difesa / Blackmar-Diemer


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Nella difesa olandese, la mossa seguente non è più molto popolare.

NN - NN
1. d4 f5 2. Nc3 d5 3. e4 dxe4
( 3 ... fxe4 4. Qh5 + )

La stessa posizione può derivare dalla mossa di Blackmar-Diemer se il nero gioca il raro 3... f5.

NN - NN
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 f5

Scheerer, alle pagine 62-68 del suo libro, il gioco del Blackmar-Diemer , analizza 4.Bf4e sembra apprezzare la compensazione del bianco.

Qual è la vera valutazione della posizione?

Se è buono per il bianco, perché la 3.e4mossa contro la difesa olandese non è più popolare?

Se è buono per il nero, perché non viene 3... f5giocato più spesso per contrastare la mossa di Blackmar-Diemer?


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Questa è una trasposizione ordinata, ma qui non c'è contraddizione. È del tutto plausibile che 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 va bene per il Bianco ma altre mosse del terzo bianco sono migliori, e 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 f5 va bene per il Nero ma altre terze mosse del nero sono migliori, e quindi nessuno dei due giocatori ha molti incentivi per raggiungere la posizione risultante.
dfan,

Una variazione forse più forte rispetto al BDG è 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 c6, "un Caro-Kann con un pedone extra".
Dag Oskar Madsen,

Cosa dice la teoria su 4.Bg5 vs 4.Bf4?
BOF

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@Bof Scheerer chiama 4. Bg5"l'alternativa più seria" 4. Bf4, ma non vede una buona mossa per il bianco dopo 4. Bg5 g6!.
Dag Oskar Madsen,

Risposte:


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Sollevi un punto molto interessante - hai assolutamente ragione nel dire che 3...f5non è una risposta comune alla mossa di Blackmar-Diemer. Tuttavia, il gioco può essere raggiunto in un altro modo in cui il Nero non ha la possibilità di giocare questa mossa:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. e4 dxe4 4. f3

In olandese, il Nero può evitare il Bianco giocando questa mossa:

La tua domanda sul perché non si gioca di più in olandese / di più contro il Blackmar-Diemer è un po 'difficile da rispondere. A parte gli esempi sopra in cui il bianco o il nero possono eludere questa linea, può essere raggiunto nella linea principale degli olandesi contro 2...d5e nella linea principale del Blackmar-Diemer con 2. e4. Dovrebbe essere migliore per bianco o nero, quindi perché non lo vediamo più spesso?

Secondo me, penso che il bianco abbia una compensazione sufficiente per il pedone a causa del debole quadrato e5 e delle possibilità di giocare a f3, minando la struttura del pedone di Black. Se seguiamo questo presupposto, allora stiamo esaminando il primo scenario nella difesa olandese. Credo che ci siano risposte più comuni a 1...f5come 2. g3e 2. Nf3che tendono a segnare meglio della linea di gioco descritta nella domanda.

Il rovescio della medaglia, ho notato che il Black in realtà segna meglio con questa linea in pratica, quindi sono piuttosto lacerato. Credo che tu abbia colpito qualcosa di piuttosto originale, e ti incoraggio a studiare un po 'le righe da solo e arrivare alle tue conclusioni :) forse hai trovato una nuova linea principale!


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Dopo 1.d4-f5 2.Nc3-Nf6 il bianco può giocare 3.f3 e su 3.-d5 rispondere 4.e4 per tornare a una variante laterale della mossa discussa. Questa variazione laterale segna decentemente per il Bianco nella pratica.
Halvard,

Il nero spesso evita 1.d4 f5 2.Nc3 Nf6 a causa del fastidioso 3.Bg5.
Evargalo,

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Vecchia domanda, ma su per il mio vicolo, quindi ho intenzione di darti la mia opinione.

In primo luogo, Stockfish 10 lo valuta approssimativamente uguale (-.08 a una profondità di 35), ma non è proprio la fine della storia. Il bianco è in fondo a una solida pedina, ma in basso sull'eval di -.08? Bene, ciò significa che ha +.92 in compensazione posizionale, supponendo che il nero cerchi di mantenere il pedone, quindi diamo un'occhiata a quella compensazione posizionale.

Le persone non sono computer, quindi mentre è quasi uguale, praticamente nessun giocatore forte vorrebbe giocare lì nero poiché sembra pericoloso. La mossa migliore per il bianco è 4.Bg5 !, che inibisce ancora di più lo sviluppo del nero poiché impedisce l'e6 e lo sviluppo del lato re, o dopo il relativamente forzato Nf6, minaccerà di riavere il pedone, ma parleremo di che dopo. Se il nero cerca di cavarsela senza Nf6, potrebbe anche essere peggio.

Il Bc8 è stato reso cattivo, e il lato re è stato indebolito gravemente da f5. Quindi, non solo la diagonale h5-e8 è stata indebolita un po ', ma anche la diagonale a2-g8 sarà una buona idea per una mossa Bc4 nel prossimo futuro. Nessuna di queste cose piace all'occhio di un Maestro umano poiché l'esperienza mi dice che la posizione del nero sarebbe molto pericolosa se provasse a conservare il materiale.

Il motivo per cui questa variazione per il bianco non è più popolare è che con il miglior gioco, il bianco ottiene la sua pedina indietro senza alcun vantaggio reale. Il motivo per cui questa posizione non è più popolare per il nero è che se hai intenzione di difenderlo, presto c'è un modo molto migliore con Bf5 che non indebolisce il re con f5?!, Quindi perché farlo? La migliore difesa è generalmente considerata la difesa Gunderam, che inizia con 5 ... Bf5. Ecco una linea di esempio ed è considerata molto solida per il nero.

NN - NN
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 Nf6 4. f3 exf3 5. Nxf3 Bf5 6. Bc4 e6 7. OO c6 8. Ne5 Bg6 9. Bg5 Be7

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Preferirei sicuramente il nero in quella posizione.
Yobamamama,

Va bene. Tutto quello che devo fare è trovarlo :)
yobamamama,

@yobamamama AWESOME. Grazie mille. Lo apprezzo molto.
PhishMaster il

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Prego.
yobamamama,

1

Penso che sia importante sottolineare che le persone che scrivono un libro sul Blackmar-Diemer Gambit adotteranno un punto di vista molto diverso rispetto alle persone che studiano la teoria della difesa olandese.

Il Blackmar-Diemer Gambit, nonostante abbia alcuni appassionati di hardcore, è un'apertura dubbia. Quando lo studi o scrivi un libro a riguardo, stai cercando delle linee in cui White può prendere qualche iniziativa e non è chiaramente peggio. Quindi, una posizione tesa con alcune insidie ​​per Black o una posizione poco chiara con qualche compensazione per il pedone è esattamente ciò che desideri.

Direi la posizione dopo 1.d4 d5 2.e4? de4 3.Nc3 f5 ?! 4.Bf4 !? è esattamente questo: il bianco ovviamente ha una certa compensazione per il suo pedone con un vantaggio di due mosse in sviluppo e il nero è leggermente indebolito da f7-f5. La mia scommessa è che la valutazione obiettiva riguarda l'uguaglianza, ma si potrebbe anche discutere di un leggero vantaggio per entrambe le parti - non ho visto l'analisi di Scheerer ma in ogni caso non ha motivo di non essere entusiasta delle prospettive di White qui. Per lo meno, dato che non c'è gioco forzato in corso, è abbastanza sicuro che il Nero non abbia una confutazione diretta.

Suonando il nero, non prenderei mai in considerazione 3 ... f5 qui: ci sono molti modi più semplici (3 ... Nf6, 3 ... e5, 3 ... Bf5) per gestire il BDG, con buone prospettive di vantaggio , che entrare in una linea così poco chiara non è assolutamente pratico.

In olandese, al contrario, il nero spesso gioca con un po 'di preparazione (altrimenti è troppo pericoloso) ed è abbastanza felice di raggiungere una posizione uguale o a doppio taglio. Ecco perché, da un punto di vista teorico, 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 de4 4.Bf4 non viene soddisfatto molto spesso. White ha molte altre opzioni per provare a prendere qualche iniziativa, ad esempio 3.Bf4 immediatamente.


Oups, era in caso di 3.f3 invece di 3.Nc3.
Evargalo,
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