Colle-Zukertort è un buon modo per migliorare il gioco per principianti?


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Sto ancora cercando di migliorare il mio repertorio e costruire di più verso aperture aggressive che trovo per adattarsi meglio al mio stile di gioco.

Colle-Zukertort sembra popolare e l'ho visto consigliato un paio di volte per i principianti.

Cosa ne pensi, dovrei davvero includerlo come parte del mio gioco regolare? Ci sono altre mosse che potrei aggiungere a questo per rendere più solida la mia formazione?


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Questa apertura non mi sembra "aggressiva" ...
Landei,

Risposte:


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Il Colle non è sicuramente un'apertura aggressiva in senso classico. Se ti piacciono le posizioni che ottieni con il Colle, gioca con tutto il tuo cuore.

Il Colle è un'apertura molto conservativa perché il bianco gioca d4 e quindi non fa altre mosse per occupare il centro. Giocare per l'uguaglianza teorica come il bianco potrebbe andare bene se vuoi solo ottenere una posizione familiare, ma ci sono altre aperture che promettono al bianco un vantaggio maggiore, motivo per cui i giochi di livello superiore raramente, se mai, presentano il Colle.

Le aperture di sistema come Colle non ti insegnano davvero a giocare a scacchi, ti insegnano a giocare a Colle. Il motivo per cui il Colle è consigliato ai principianti è che le idee e i piani sono semplici e funziona abbastanza bene contro qualsiasi tipo di gioco da parte del nero. Il bianco frequentemente attacca il re nero, il che può essere decisivo se il nero non difende in modo accurato.

Il più grande svantaggio del Colle è questo: altre aperture, come l'e4 e5, ti insegneranno concetti e temi che si applicheranno a tutte le parti degli scacchi. Ad esempio, come manovrare cavalieri e vescovi per migliorare la posizione. In siciliano (come entrambi i colori), puoi imparare ad attaccare e difendere - sempre utile. Il Colle si limita davvero a imparare come liberare il vescovo quadrato scuro e come suscitare un attacco su h7. Se il nero è in cima alle cose, l'attacco non potrà mai realizzarsi e il nero otterrà un buon gioco dopo aver colpito con c5.

Quindi la mia opinione personale se vuoi vincere molte partite: impara il Colle, studia tutte le posizioni possibili e memorizza le mosse. Se vuoi migliorare i tuoi scacchi, il che porterà a più vittorie lungo la strada, allora gioca le aperture della linea principale e gioca il Colle solo occasionalmente per un cambio di passo.


Alcune aperture comuni di "sistema":

  • Colle ( d4, e3, c3, Bd3)
  • Colle-Zukertort (il bianco suona il Colle con b3e Bb2invece di c3)
  • Stonewall Attack ( d4, e3, f4, Bd3)
  • Re di attacco indiano ( e4, d3, g3, Bg2, Nf3)

Si noti che queste aperture non tentano di occupare il centro. Non occupando il centro, il bianco evita il confronto fino a tardi nel gioco. Ciò significa che il bianco può svilupparsi in modo noto prima di iniziare il contatto e solo successivamente seguire i piani prescritti.


È una risposta grandiosa e completa @Andrew, grazie!
Charles Menguy,

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Penso che ci sia anche un certo valore nell'usare un'apertura di "sistema" solo per uscire dall'apertura con una posizione ragionevole. Pochissimi giochi tra chiunque fino ai giocatori di livello master sono decisi dalla scelta dell'apertura. In questo modo puoi dedicare più tempo allo studio degli scacchi nelle aree più magre del gioco.
Diisciiple,

Sono d'accordo con tutto quello che hai detto, tranne "l'attacco non avrà mai luogo, e il nero otterrà un buon gioco dopo aver colpito con c5". Ottenere il nero per giocare a c5 è utile per l'attacco del bianco, perché dxc5 apre la diagonale per il vescovo del bianco - o forse questo è per lo più vero per Colle-Zukertot.
GoalBased

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Mi sembra un sistema ragionevole come la struttura e le idee dietro le mosse sembrano abbastanza facili da capire.

Per quanto riguarda l'aggressività, è il tipo di aggressività che si accumula lentamente con uno scopo verso il lato re, farlo con successo potrebbe essere la parte difficile di questo sistema. Se non segui e restringi il Nero in qualche modo, c'è il pericolo che il Nero possa andare avanti rispetto al Bianco in attività, specialmente sul lato regina.


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Dopo aver letto The Colle Move di Move di Cyrus Lakdawala, Zuke 'Em-The Colle Zukertort Revolutionized & The Moment of Zuke di David I. Rudel, Killer Chess Opening Repertoire di Aaron Summerscale, A partire da: attacchi d-pawn di Richard Palliser, A partire fuori: The Colle di Richard Palliser, ha giocato innumerevoli giochi di blitz e OTB contro giocatori forti 1800+, posso dire categoricamente che il Colle è ben lungi dall'essere un bocciolo di pony.

Lo Zuke non è progettato per aprire il centro, come ho già detto. A volte succede quando la regina è su c7 e una torre su c1, ma l'idea è di riparare il centro con Ne5 e quindi attaccare sul lato re. Questo è il piano di base della "linea principale". Tuttavia, incontrando mosse come Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6, incontrerai le difese indiane Slav, Chigorin e Queens.

Penso che lo stereotipo che le persone hanno verso il Colle si basa sulle semplici vecchie linee principali della variazione di Colle-Koltanowski, che è praticamente una bestia diversa nonostante inizi la mossa e3 e il piano Ne5.

Nella redazione dell'eccellente libro Colle Move by Move di Cyrus Lakdawala, il testo promozionale dice:

Il bianco in genere si basa su solide basi prima di scatenare un attacco al re nemico. Questo piano diretto lo rende particolarmente popolare a livello di club, ma il Colle è interpretato con successo anche dai Grandmaster. Lakdawala copre sia le linee principali sia l'attacco Colle-Zukertort più aggressivo.

Non suggerirei che Colle Zuke o K siano la cosa più bella dal momento che il pane a fette, ma sono perfettamente sani, portano ad alcune posizioni di attacco interessanti e sono beneficiati praticamente dagli stereotipi qui espressi. Recentemente ho giocato a un giocatore Fide di oltre 1900 anni e mi hanno spiegato che, dato che avrei cercato di aprire il centro con e4, hanno giocato a cdd quando lo è, non è quasi mai giocato nello Zuke! Va solo a mostrare!


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Dopo aver letto alcune delle risposte qui, mi sembra che il Colle sia un po 'frainteso. Nonostante l'aspetto esteriore e superficiale di e3 sia una mossa silenziosa, Colle Zukertort o Zuke è in realtà un'arma piuttosto attaccante. Forse non comporta gli attacchi a doppio taglio di dire il drago jugoslavo con Bc4 o Traxler nei 2 cavalieri, uccidere o essere ucciso, ma è un'apertura di principio. Il centro tende a essere fisso o semi fisso e questo aiuta a facilitare gli attacchi sull'ala e il bianco è meglio equipaggiato per attaccare il lato nero del re con idee basate su Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... il nero non lo è, certamente nella fase iniziale del gioco ha le stesse contro possibilità contro il bianco. Se il nero può resistere alla tempesta, allora le sue possibilità sul lato della coda sono abbastanza promettenti ma non schiaccianti in quanto il bianco ha una solida struttura di pedone e una buona coordinazione dei pezzi. Il bianco ha in realtà possibilità in precedenza nel gioco, di solito contro un Qc7 per giocare anche a c4 e Rc1, quindi forse non è un sistema così semplice come la gente sembra pensare. Immagino che alcuni qui stiano confondendo il Colle Zuke con il Colle K che è un sistema più solido in qualche modo, ma ancora una volta il Bianco può spesso generare forti possibilità sul lato re con un e4 ben cronometrato e la linea principale è stata ripristinata in misura da l'attacco di Phoenix. A mio avviso, il colle è una buona scelta per i giocatori che hanno sperimentato prima alcune aperture, ne hanno guardato alcuni sui classici e vogliono accontentarsi di un repertorio sensato che darà loro buone possibilità di un attacco a basso rischio. Va anche detto che entrare nel colle stesso aiuta a variare il gioco in quanto sperimenterai anche altre posizioni rispetto alla "linea principale" standard impostata per aiutare il tuo sviluppo degli scacchi, inoltre, avrai bisogno di qualcos'altro rispetto a Kings Indian, Grunfeld, Dutch allestimenti in quanto il Colle è inefficace rispetto a quelle aperture. Raccomando Killer Chess Opening Repertoire di Summerscale e Avvio d attacchi di pedone di Richard Palliser. Spero che ti sia utile Raccomando Killer Chess Opening Repertoire di Summerscale e Avvio d attacchi di pedone di Richard Palliser. Spero che ti sia utile Raccomando Killer Chess Opening Repertoire di Summerscale e Avvio d attacchi di pedone di Richard Palliser. Spero che ti sia utile


no, spero solo che ti sia utile
Richard

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Per rispondere alla domanda all'inizio del post, direi di no. Il sistema è facile da imparare e giocare, ma ciò non ti aiuterà a migliorare. Vuoi un'apertura che porti a tattiche acute. Ho appena giocato a ICC contro un giocatore leggermente al di sopra della media e appena ho visto l'apertura ho pensato, ok pareggio. Era. Il bianco rischia pochissimo ma spesso guadagna molto poco. Sono stato contento di un pareggio con il nero contro un giocatore leggermente più alto, ma onestamente non credo di aver imparato nulla o di sentirmi spinto, ho appena scambiato le cose e offerto un pareggio. Se vuoi battere i tuoi amici nelle partite a scacchi, allora devi conoscere e comprendere le tattiche, e io sento che il modo più semplice per farlo è quello di giocare in apertura.


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Penso che Colle-Zukertort sia ottimo come parte di un repertorio bianco, ma non è appropriato contro tutte le risposte nere, in particolare roba con ... g6 o installazione indiana di una regina con ... b6 e no ... d5.

Di solito apro con 1. d4 e 2. Nf3. Se il nero risponde con ... d5 alla prima o alla seconda mossa, allora scelgo Colle-Zukertort.

Dopo 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6, vado 3. c4 e suono il KID o Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID ed e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Dopo 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3, otterrò un Colle-Zukertort se il nero suona ... d5, o un QID classico se il nero suona ... b6.

Ovviamente, hai bisogno di qualcosa contro l'olandese (1. d4 f5) e cose come 1. d4 c5, 1. d4 e5, ecc.

Preferisco questo metodo di miscelazione di alcune linee d4 / c4 (rispetto a KID, QID e Gruenfeld) con un'apertura del sistema, per ridurre il carico di lavoro teorico pur avendo abbastanza varietà di posizioni per continuare a migliorare come giocatore. Devi solo scegliere attentamente le tue linee per evitare di essere ordinato in una mossa in cui non vuoi giocare.

Se non vuoi giocare a c4 contro il KID e Gruenfeld, puoi sempre provare Tarzan Attack (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2) dove l'idea è quella di dominare queenside e lanciati in un rapido attacco kingside con h4-h5.


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Il Colle Zukertort è un'apertura molto semplice e può fungere da riporto di apertura bianco completo. È stato raccomandato dall'allenatore della FIDE Jason Ciano, così come da molti ex giocatori statunitensi.

Insegna al giocatore bianco come attivare i pezzi in una funzione ordinata e, in alcune linee, raggiungere l'uguaglianza con un leggero centro di pedone. Insegna buone abilità di fine gioco e posizionamento dei pezzi.

Posizioni taglienti come il drago siciliano insegnano la memorizzazione teorica e non migliorano la comprensione della posizione. Al giorno d'oggi, con l'analisi al computer, le posizioni precise hanno miglioramenti teorici ogni pochi mesi, facendo sì che il giocatore debba costantemente memorizzare nuove variazioni di apertura, portando a una dipendenza dalla memorizzazione, non alla comprensione.


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Non sono d'accordo inequivocabilmente con la tua valutazione del Drago. Sono arrivato al 1700 sapendo di giocare solo con f3 e g4 con White e ciò ha migliorato notevolmente la mia comprensione. Nessun principiante memorizza una teoria all'avanguardia perché letteralmente non è in grado di farlo. I loro cervelli di scacchi non sono ancora abbastanza sviluppati.
Cleveland,

Per favore ricontrolla la tua dichiarazione. Non sono sicuro di cosa significhi "nessun principiante memorizza ... perché sono letteralmente incapaci di". Con il tuo doppio negativo (non cercare di essere pignolo, non capisco), non voglio indovinare cosa hai in testa.
CodeSammich,

I principianti non sono letteralmente in grado di memorizzare una teoria di apertura all'avanguardia. Oppure, se sto cercando di essere chiaro al 100% con quello che sto dicendo: nessun principiante è in grado di memorizzare una teoria abbastanza avanzata che qualsiasi mossa passata 5-ish possa apparire nei loro giochi.
Cleveland,

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Non ci sono 1000 là fuori seduti e che memorizzano più di 2 righe della teoria del Drago fino alla 15a mossa. Il fattore di ramificazione è molto più facile da superare quando si migliora e si comprende effettivamente cosa sta succedendo.
Cleveland,

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Io gioco solo il tipo di aperture del sistema Colle (Colle classico, Colle-Zukertort, Stonewall ecc.). In qualche modo mi sento molto a mio agio con le strutture che crea sul tabellone. Non sono affatto aggressivi, rispetto alle altre cose, motivo per cui l'ho adottato. Al contrario, il consiglio principale dato a un giocatore di scacchi in miglioramento NON è di attenersi a una particolare classe di apertura, come se "appartenga" a te e tu abbia un attaccamento emotivo nei confronti di questo.


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"Aggressivo" è una parola vaga che di solito è insignificante quando applicata a un'apertura. È possibile essere aggressivi o passivi nel Colle o praticamente in qualsiasi altra apertura. L'aggressività sta nel modo in cui suoni l'apertura, non l'apertura stessa.

Nel Colle, sì, puoi puntare tutto sull'attacco su h7 (i principianti con il sistema generalmente lo fanno) ma se è tutto ciò che fai, ti perderai molto. L'idea di base del Colle, spogliata di fronzoli, è quella di aprire il centro per creare un gioco gratuito per i tuoi pezzi. A volte ciò si traduce in un assalto h7, a volte è una svolta centrale, a volte è semplicemente scambiato con un endgame vinto (questo in genere accade dopo aver scambiato i pedoni bianchi e-d bianchi con i pedoni neri c-e-d - la maggior parte del pedone fuorigioco che questo crea per il bianco può vincere abbastanza spesso da sola). Il punto è che presti attenzione e segui il corso più adatto a te.

La forza principale del Colle per principianti sta nell'ordine di movimento quasi granitico; il bianco fa praticamente le stesse mosse, costruisce praticamente lo stesso tabiya, la stessa formazione iniziale, qualunque cosa faccia il Nero. Ciò significa che un principiante ha meno a cui pensare quando inizia il gioco, basta tirare fuori i tuoi pezzi e quindi iniziare a cercare obiettivi. Ma ciò che lo rende più utile per un principiante di un Stonewall, ad esempio, è la facilità con cui il principiante può usarlo per apprendere altri tipi di posizioni. Iniziare in un Colle è facile e passare a una variante del Queen's Gambit quando è vantaggioso farlo - fino a quando non giochi a c3, in genere non sei più di due mosse dal gioco di una regina in qualsiasi punto del Colle. E, in effetti, molti sistemi "anti-colle" là fuori si dimostrano piuttosto vulnerabili a tali transizioni.

Il Colle è solo un pony con una presa se lo giochi in quel modo. Tocca a voi. Crea un'interessante "terra di casa" per i giocatori che stanno solo imparando a gestire le posizioni di gioco centrali - è un posto dove stare mentre si lavora su altre idee. Ad esempio, inizi a giocare per il rapido attacco lato re. Man mano che acquisisci conoscenza di quelle posizioni, quali sono favorevoli e quali non lo sono, aggiungi giocando per le posizioni isolate del pedone D (di solito vengono quando il nero scambia il pedone d con il pedone elettronico bianco, quindi forza entrambi c- pedine da catturare su d4) imparare quali di quelle funzionano bene per te e quali no. Una volta che quelle posizioni diventano familiari, prova a passare alle posizioni di fine partita della maggior parte del fuorigioco e imparale.


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L'aggressività sta nel modo in cui suoni l'apertura, non nell'apertura stessa? Non sono sicuro che questo sia un consiglio utile. Ad esempio, dopo 1. e4 e5, sicuramente 2. f4, King's Gambit, è molto più aggressivo di 2. Nc3, il Vienna Game. Ma, potresti obiettare, non è possibile giocare a Gamb's King in modo meno aggressivo? Risposta: molte cose sono possibili, ma negare che certe aperture abbiano un carattere molto più aggressivo di altre non mi sembra un consiglio utile. A mio avviso, è solo confuso e impreciso. Sta mettendo l' eccezione al posto della regola.
thb

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Molte persone che denigrano il Colle non l'hanno mai davvero studiato. È solido e ha un obiettivo molto chiaro che è facile da capire. Il Colle consiste nell'accumulare piccoli vantaggi e questo potrebbe non essere pienamente apprezzato fino alla mossa 30 o 35. Qualcuno ha fatto un commento sul fatto che imparare a giocare al Colle non ti insegnerà a giocare a scacchi, ti insegnerà solo a giocare al Colle . Questa è un'assurdità assoluta. Prendi un buon libro sul Colle e prenditi del tempo per impararlo davvero. Assicurati di capire PERCHÉ stai facendo le mosse che stai facendo e non solo MEMORIZZARE le mosse di apertura. Sarai contento di averlo fatto.


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Non importa se vinci velocemente o vinci lentamente. Una vittoria è una vittoria e il Colle ti darà le vittorie che stai cercando. Si può dire perché le persone stanno giocando ogni sorta di linee anti-Colle solo per evitare questa apertura "passiva". È tutt'altro che passivo. Il bianco sviluppa i suoi pezzi, non dando al nero alcun bersaglio e quindi nel momento preciso, apre il gioco con la spinta tematica e4.


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Iniziamo tutti da principianti, dato che iniziamo tutti su una piccola bicicletta, senza guidare una macchina. Il Colle o Londra sono buoni posti da cui iniziare e imparare come e cosa insieme ad alcune vittorie. Man mano che cresciamo e maturiamo come giocatori di scacchi, possiamo passare ad aperture più impegnative o "taglienti". Quelli che si adattano alla nostra personalità degli scacchi. Alcuni ex maestri del passato attaccavano i giocatori, altri erano sulla difensiva. Qualunque cosa si adatti alla personalità degli scacchi.

Non esiste un'apertura tutto-per-tutto-fine che promette una vittoria. Ciò dipende dall'abilità e dall'esperienza del giocatore.


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Inoltre, credo che se giochi passivamente al Colle lascerai semplicemente che il Nero eguagli o migliori, l'intero sistema si basa su un attacco da parte dei re da solide basi.


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Il Colle riguarda la costruzione di vantaggi molto piccoli per un lungo periodo di tempo. In effetti, potresti non vedere i frutti di tutte le tue fatiche fino a quando non muovi 30-35 in molti casi. Ricorda che esistono due metodi per suonare il Colle, il Koltanowski e lo Zukertort. Il Koltanowski è un sistema lento e preciso in cui White si concentra su d4 e quindi libera il suo vescovo quadrato scuro per il resto del gioco. Lo Zukertort ha più di un talento attaccante e darà al bianco più eccitazione.


Puoi dare le mosse del Koltanowsky?
Dag Oskar Madsen,

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Colle-Zukertort è un buon modo per andare oltre il principiante. Lo scopo dell'apertura è insegnarti a suonare il "suono", gli scacchi e a battere le persone che non giocano in quel modo.

Una volta che hai avanzato oltre il principiante, vorrai una maggiore varietà di aperture e giochi. Colle-Zuckertort è un sistema "lento" e, una volta raggiunto un certo livello, vorrai aperture che ti daranno la possibilità di vincere più velocemente.

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