IL problema più lungo di sempre (molto più lungo del semplice motore 549 ...)


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Il "Fireside Book of Chess" di I. Chernev e F. Reinfeld include il seguente diagramma

NN - NN

Composto da JN Babson per Bretano's Chess Monthly nel 1882. Compagna la 1220a mossa, dopo aver costretto Black a fare tre tournée successive e complete di Knight.

(Nota che c'è un compagno in uno. Il problema richiede qualcosa di più specifico.)

I fatti:

  • Babson è un vero compositore, famoso per problemi di lunga data.
  • Il mensile di scacchi di Bretano fu una vera pubblicazione dal 1880 al 1882, e Babson pubblicò problemi lì.
  • Una pagina FIDE che elenca le persone con titoli FIDE ha uno schizzo biografico di Babson che cita un problema di mossa 1220 e un problema di mossa del 1990 su una scheda 10x10.

Problemi:

  • Non riesco a trovare alcun riferimento a questo problema sul web, a parte il libro di cui sopra.
  • Nessuno menziona mai problemi con queste mosse ... ovunque!
  • Un giro del cavaliere è il movimento di un cavaliere attraverso tutti i quadrati della scacchiera. Tre di questi significherebbero solo 192 mosse.

Quindi, ecco le mie domande:

  1. Il problema è reale?
  2. Come si dovrebbe interpretare la condizione del tour dei cavalieri? Probabilmente il cavaliere catturerà la maggior parte dei pezzi centrali, ma gli altri pezzi devono spostarsi di lato per lasciar passare il cavaliere?
  3. Qual'è la soluzione?
  4. Perché questo non è più conosciuto?

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Domanda interessante, +1. Ma non sono sicuro del perché lo paragoni al motore 517 di Konoval e Bourzutschky ( chess.stackexchange.com/a/674/167 ). Per quella posizione, è un gioco ottimale da entrambe le parti che si traduce in una conversione in un gioco finale da 6 pezzi vinto dopo 517 mosse. I presunti 1220 mosse per questa posizione non ha nulla a che fare con il gioco ottimale, naturalmente, come è indicato nella domanda che gioco migliore del Bianco è semplicemente compagno in uno: 1.Rf8#.
ETD

@Ed Dean: le istruzioni di un problema ti dicono qual è il tuo obiettivo. Con il motore 517 l'obiettivo è raggiungere una posizione teoricamente conquistata attraverso un gioco ottimale su entrambi i lati. In questo altro problema le istruzioni non dicono nulla sulla riproduzione ottimale; il compagno in 1 è irrilevante perché non soddisfa l'obiettivo. Li confronto entrambi perché entrambi hanno bisogno di un numero enorme di giochi per raggiungere l'obiettivo richiesto.
yrodro,

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Oh, capisco che questi problemi hanno obiettivi molto diversi. In effetti, quello era esattamente il mio punto: mi è sembrato poco informativo confrontare i numeri coinvolti, dato che sono 517 mele e 1220 arance, proprio perché gli obiettivi dichiarati sono diversi. (Solo per sottolineare: lo considero solo un piccolo cavillo, e non ci parlerò più. Mi piace molto la domanda, e spero di vedere una risposta che tocchi la soluzione prevista.)
ETD

Sai se Chernev e Reinfeld hanno detto qualcosa di più su questo problema nel loro libro? Ho cercato se Babson stesso offriva commenti nella fonte originale, ma non riuscivo a trovarlo. Ho trovato un archivio di alcuni volumi del mensile di scacchi di Brentano : chessarch.com/excavations/… . Purtroppo, questo non include nulla del 1882; ma almeno sembra che il resto di Brentano dovrebbe essere ottenibile in qualche modo.
ETD

1
Sidenote: questo dovrebbe essere definito un "problema degli scacchi delle fate", a causa delle condizioni secondarie. E quando si tratta di scacchi fatati, ~ 1000 mosse non sono nulla , se la mia memoria mi serve bene. (Me ne ricordo vagamente uno con ~ 10000.)
Hauke ​​Reddmann,

Risposte:


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Sì, questo è davvero un vero problema di scacchi. È interessante notare che sembra che il nome sia "L'obelisco".

Ne ho trovato menzione in un libro digitalizzato da Google. Il pezzo di letteratura si chiama "American Chess Review, Volume 1, Issues 1-6" e può essere letto nella sua interezza gratuitamente qui su Google come eBook .

Il libro è del 1886, appena quattro anni dopo la pubblicazione menzionata nel mensile di scacchi di Bretano. A pagina 99 si legge, come citato, "e" l'Obelisco "(compagno in 1.220 mosse, avvincenti tre giri successivi del cavaliere!) Contribuito dal genio del signor JN Babson al defunto mensile di scacchi di Brentano". È elencato con alcuni altri misteriosi amanti del passato che non ho ancora fatto alcuna ricerca.

La configurazione della posizione, che è notazione descrittiva ( articolo di Wikipedia ), corrisponde a ciò che hai mostrato. Ecco la citazione: "L'OBELISCO: Bianco — K a Ki Q a Q; R a QB, KB: B a Q 6, K 6: S a Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Nero: K a K, S a Q. Bianco per giocare e accoppiarsi in 1220 mosse, dopo aver costretto il nero a fare tre tour completi e successivi. "

Ecco una bella foto di tutto questo.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Nota che la 'S' sta per Knight: questa è la notazione tedesca e la cultura tedesca ha avuto un impatto sulla cultura americana. Si allinea esattamente con il diagramma, tranne per il fatto che i vescovi sono elencati di un quadrato man mano che vengono elencati i pedoni. Prendo questo come un errore di stampa.

The Obelisk, Mr. JN Babson, 1882

Quindi è davvero un vero problema di scacchi. Un paio di altri posti che trovo menzionati in (anche se nelle anteprime dei libri) sono a pagina 205 di Wonders and Curiosities of Chess, Irving Chernev, 1974: Wonders and Curiosities (il link è su Google Libri.) C'è anche la pretesa di appare in "The Complete Chess Addict" e "" The Still More Complete Chess Addict "in questa pagina dei forum di ChessChat . Presto ne parlerò presto. Rosie F, in un commento utile, dice anche questo:" Mike Fox E Richard James lo copiarono in The Complete Chess Addict (pub.Faber 1987), p.174, ma non danno alcun indizio su una soluzione. "

Tuttavia, per niente, c'è una menzione di una soluzione. A meno che qualcuno non riesca a mettere le mani su un originale / ristampa, molti dei quali possono essere trovati in vendita su Internet con una rapida ricerca, il loro non è ufficialmente noto.

Qualcosa che credo possa confermare è qualcosa di molto piccolo che ho notato. Ecco un link al problema su Yet Another Chess Problem Database . Si chiama yacpdb in breve. Qui sono elencate due fonti per il problema (che rintraccerò presto se posso), una delle quali è la raccolta Problemiste PBM.

Il fatto interessante è che se in realtà una collezione creata da The Problemist, una famosa colonna di scacchi o come si chiama. La sezione dei riferimenti di yacpdb elenca queste parole del Problemist: "Nota di testo: Nota de Le Lionnais:" Nous n'avons pas pu découvrir la soluzione di ce problème ni même nous assicuratore qu'elle n'a pas été démolie. "

Tradotto, significa questo: "Osservare il testo: Nota di Le Lionnais:" Non siamo stati in grado di scoprire la soluzione di questo problema e nemmeno di convincerci che non è cotto.

Quindi, mentre il problema è reale, non esiste una soluzione nota.

Per quanto riguarda le altre due domande, sembra essere abbastanza conosciuto. È su questa pagina di chess.com nei commenti su un post del forum lì.

Purtroppo non ho una risposta per la tua seconda domanda.

Penso che ci sia una piccola possibilità che in realtà NON C'È SOLUZIONE, e che questo sia il più grande PROBLEMA DI JOKE di Babson.


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Per forzare il cavaliere in un angolo, un pezzo deve essere sacrificato. 3 tour dei cavalieri, 4 angoli per tour, quindi sono 12 pezzi bianchi che devono essere persi. E nessuno dei pezzi persi può essere un cavaliere (da dove è arrivato per dare un assegno?).


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Quindi White inizia Nf6 + (altrimenti Nxe6 è fastidioso, rendendolo KNN vs KN dopo i tour), il Black è costretto a giocare a Kf8. Quindi penso che Rc8 forzando Kg7.
Post-It-Note

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Osservando la posizione e la formulazione della domanda, dovrei dire che il problema è difettoso. Le indicazioni sono troppo restrittive: come può il bianco costringere il nero a fare tre tour dei cavalieri? Se questo fosse definito come un compagno di aiuto risolvibile in 1220 mosse, allora il problema avrebbe più senso. Tuttavia, anche in questo caso, non riesco a capire come ciò sarebbe possibile in quanto il numero di mosse a cui sommano un tour di tre cavalieri è molto inferiore a 1220.


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Penso che l'idea sia probabilmente quella di forzare e intrappolare il re nero da qualche parte che un assegno può essere sfuggito solo spostando il cavaliere nella prossima piazza del tour (interponendo o catturando il pezzo lì). Il cavaliere si muoverebbe quindi esattamente 192 volte, ma ci sarebbero molte mosse da parte del re nero.
supercat
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