Esiste un gioco "perfetto"?


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Esiste un esempio storico di una partita a scacchi che finora ha resistito a tutti i tentativi informatizzati di trovare una migliore sequenza di mosse? In altre parole, un gioco "perfetto"?

UNA PRECISAZIONE

Avrei dovuto chiarire che non sto cercando un gioco perfetto (senza virgolette). Questo probabilmente non esisterà mai.

Ma esiste un gioco che nessun computer è mai stato in grado di migliorare a partire da questa data?


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Non vedo una vera risposta a questa domanda. Un gioco è già imperfetto quando il sistema di apertura scelto offre probabilità di vincita peggiori rispetto a un sistema diverso? Che dire dei problemi di spostamento degli ordini per evitare determinati sistemi? Come misurerai una mossa (o un gioco pieno di mosse) come perfetta quando le posizioni risultanti non sono completamente analizzate ma misurate solo con metodi di valutazione imperfetti? Una differenza di valutazione di 0,02 punti è indice di imperfezione?
Ray,

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Come fai a sapere che la scelta delle mosse del computer è in realtà un "miglioramento"?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Risposte:


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Secondo me, è quasi impossibile dire che un gioco è perfetto se si include l'apertura . Se si prende le prime mosse come un dato (per esempio 1. e4 e5), allora è possibile dire che una serie di mosse è perfetto.

Un esempio di un cosiddetto gioco perfetto è l' Immortal Draw . Carl Hamppe e Philipp Meitner giocarono a un pareggio nel 1872 e nel secolo successivo non furono trovati miglioramenti per il gioco. Ha resistito a tutti i tipi di analisi al computer e analisi GM.

Ovviamente si può argomentare che c'è un "difetto" nelle prime 3 mosse - forse 1. e4non è il migliore, o è 3. Na4stato un errore, ma se ignoriamo quelle 3 mosse, ogni mossa che inizia con la mossa 4 ha sostenuto come probabilmente la migliore mossa. Ad esempio, 7. Qe1viene spesso offerto come opzione per il bianco, ma il nero può ancora una volta saccheggiare la sua regina per un controllo perpetuo.

Mentre ci sono sicuramente altre linee che disegnano, la linea di gioco è l'IMHO più bello.

Carl Hamppe - Philipp Meitner, Vienna 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2

Gioco molto interessante e apertura ...
Eve Freeman,

Non sono sicuro di 8 ... Na6. Penso che inizierò una domanda al riguardo.
Eve Freeman,

Carichi di sacrifici fatti, ma molto interessanti
VortexYT

Questo gioco è stato analizzato molto, ma non sono d'accordo con te sul fatto che "non è stato trovato alcun miglioramento". Ad esempio, è noto da almeno un secolo che 11.Kb5 è molto meglio di 11.Kb4 ?. L'ultima volta che ho controllato (diversi anni fa), sembrava addirittura che il Bianco stesse vincendo dopo 11.Kb5.
Evargalo

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Per sapere che una partita è "perfetta", devi risolvere l'intero spazio della partita a scacchi.

Quello che stai veramente chiedendo è se i nonni hanno giocato a un gioco in cui un computer avrebbe giocato le stesse mosse (per entrambe le parti)? Ipotesi sul computer e il tempo di analisi per il computer devono essere fatti. Penso che sia possibile trovare un gioco del genere, ma mentre lasci che il computer pensi sempre più a lungo il numero di risultati diminuirà a 0. Se lo limiti a un solo lato, potresti trovare più giochi.


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Se assumiamo che gli scacchi siano un pareggio teorico, allora ogni mossa che non perde è "perfetta" in senso teorico.

Penso che ci siano stati molti giochi perfetti. Prendi il gioco 2 di Anand-Carlsen:

Viswanathan Anand - Magnus Carlsen, Anand-Carlsen World Championship, 2013-11-10, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Non riesco a credere che uno dei due giocatori abbia perso una posizione in qualsiasi momento, quindi non sono stati commessi errori in senso teorico, quindi è stato un gioco perfetto.

È simile a giocare una posizione di fine tavolo disegnata contro un motore che utilizza la base. Di solito è incredibilmente facile da disegnare, perché il motore non si preoccupa di rendere la vita difficile per te. Ad esempio, in una pedina R + disegnata contro la posizione R, spesso regalerà semplicemente la pedina. Questo non è peggio di altre mosse di disegno, secondo la base del tavolo. Sono scacchi perfetti.


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Potresti definire un gioco perfetto quando la valutazione del motore della posizione rimane entro alcuni limiti (ad esempio tra +0,3 e -0,3) per tutto il gioco. Dovrebbe essere possibile trovare almeno un gioco che soddisfi questa condizione.

MODIFICARE:

La domanda è stata aggiornata dall'ultima volta: ma esiste un gioco che nessun computer è mai stato in grado di migliorare a partire da questa data? Per rispondere a questa domanda, qualcuno deve automatizzare il processo di valutazione di un gioco in questo modo e quindi eseguire questo script su tutti i giochi GM da alcuni database liberamente disponibili. Immagino che tali giochi dovrebbero essere pochi e più breve è il gioco maggiore è la possibilità che soddisfi i requisiti!


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Sinceramente non penso che troverai mai un gioco "perfetto" solo per il fatto che siamo tutti umani e commettiamo errori. A Bobby Fischer una volta fu chiesto di nominare il suo miglior gioco e disse che era il suo gioco con Donald Byrne, ma non era perfetto.

Lo scrittore ungherese Tibor Karolyi ha affermato che Anatoly Karpov si è avvicinato a un gioco senza errori all'olimpiade di scacchi del 1974, ma un piccolo errore lo ha privato di un gioco "perfetto".

Ma alla fine, non esiste un gioco perfetto e probabilmente non lo sarà mai.


1
Una volta risolto il gioco, ci saranno: ·)
Nikana Reklawyks il

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Penso che probabilmente ci siano stati dei giochi perfetti in quanto nessuno poteva migliorare sostanzialmente su di essi. Questo sarà sicuramente sempre meno comune man mano che i computer diventano più forti.


1

Per me, non è ancora chiaro cosa si possa definire perfetto , ma in termini di vittorie, Anderssen ha colpito due volte con le vittorie più incredibili nella storia degli scacchi, che ho intenzione di incollare qui, il gioco immortale.

Adolf Anderssen - Lionel Kieseritzky, primo torneo internazionale, 1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #

1
Come mai nella 15a mossa un vescovo calpestò una pedina?
Maurycy,

-1

Ecco le mosse migliori secondo Komodo 10 commerciale:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13. Rfd1 QB7 14. QB3 D6 15. nc2 QC7 16. QA3 RD8 17. Rac1 Cc6 18. NB4 NE5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. RD1 RXD1 24. Nxd1 Ba3 25. NF2 ND7 26. Nd3 Ad6 27. NB5 Ae7 28. Nc3 Kf8 29. KF2 f6 30. KE3 Re8 31. Na4 Rd8 32. Nc3 KC7 33. NB5 + KC6 34. h3 nC5 35. NB4 + KD7 36. Nd3 NB7 37 Kd2 Kc6 38. g4 g6 39. Kc3 Na5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Nc6 45. Kb3 Nd4 + 46. ​​Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 KC7 49. Nd3 KD7 50. NE5 + KD6 51. NF7 + KC5 52. NE5 Ad6 53. ND7 + KC6 54. Nf6 BF8 55. NE4 h6 56. a4 Ae7 57. nf2 BD8 58. Nd3 BC7 59. NB4 + KC5 60. Na6 + Kd6 61. Kc2 e5 62. Nb4 Kc5 63. Kb3 Bd6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. Nh5 Bf8 67. Ng3 Be7 68. Ne4 + Kc6 69. Kc2 Bc5 70. Kd3 Bb4
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