Questa posizione finale è una vittoria o un pareggio teorico?


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Il seguente problema di tattica proviene da ChessTempo ed è stato preso da una partita tra Anatoly Karpov e Alexey Kuzmin . È la mossa del bianco.

L'idea del problema è trovare la migliore mossa del bianco dalla posizione mostrata.

Ma la mia domanda è leggermente diversa: se entrambi i giocatori giocano perfettamente dalla posizione mostrata nel diagramma, il bianco può forzare una vittoria o il nero può forzare un pareggio?

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Ho provato a usare alcuni motori a scacchi per analizzare la posizione, lasciandoli in funzione per ore. Il bianco ottiene una valutazione molto favorevole (circa +4 o +5 a seconda del motore). Normalmente lo considero sufficiente per una certa vittoria. Ma dopo aver esaminato la linea migliore del computer sembra che dopo aver vinto del materiale inizialmente, la regina di bianco giri in tondo senza fare ulteriori progressi mentre il re nero si siede al sicuro dietro il muro di pedine.

Immagino che la posizione sia un pareggio o che il computer non sia in grado di pianificare abbastanza avanti per trovare la linea vincente. Non riesco a vedere un modo semplice per il bianco di vincere, ma non sono un esperto ed è possibile che abbia trascurato qualcosa.

Quindi cosa ne pensi: è una vittoria teorica per il bianco o il nero può sfuggire con un pareggio?


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Ho notato questo genere di cose in precedenza su altri problemi di tattica di Chesstempo. A volte non è una vittoria anche quando sei in possesso di materiale dopo aver vinto la tattica. Questo potrebbe essere uno di quelli. Quanto hai approfondito l'analisi (si muove in profondità)?
Eve Freeman,

L'unica vera possibilità di disegno di Black è quella di scambiare tutte le pedine bianche e installarle con Pg7, Kh7 / h8 e Rf6 / h6. Questa è una posizione di fortezza disegnata
Andrew

Non penso che tu possa forzare a sbarazzarti di tutte e tre le pedine bianche sul lato re senza perdere quella pedina g7 (o almeno spostandola in avanti per catturare).
Eve Freeman,

Probabilmente, la tattica qui offre la possibilità di una vittoria e un pareggio definitivo. In alternativa, se non prendi la torre o il cavaliere e provi qualche altra mossa, sei in una posizione di perdita definitiva.
Eve Freeman,

@WesFreeman: Sì, d'accordo. Il motivo per cui l'ho chiesto è perché penso che ci siano due modi per disegnare, ma il problema tattico accetta solo uno di essi come corretto. Penso che siano ugualmente corrette o (ugualmente sbagliate) soluzioni al problema. Se entrambe le risposte vengono accettate o rifiutate, il problema deve essere disabilitato. Se 1.Kxe3 è una vittoria (ne dubito, ma è più difficile dimostrarlo di 1.Qxd2 - ci sono più opzioni per il bianco), penso che il problema possa rimanere abilitato ma la risposta corretta dovrebbe essere cambiata. Inoltre, volevo vedere se questo tipo di domanda funziona qui e penso che sia una posizione interessante.
Mark Byers,

Risposte:


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Penso che la posizione sia un pareggio teorico .

Mentre la risposta di Freeman è abbastanza buona, ma penso che abbia trascurato ciò 1. Qxd2porta a una posizione chiaramente tracciata a causa della straordinaria risposta di Black1 ...Rb3!!

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1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2

Ora non vedo alcun modo per il bianco di vincere. Il nero ha creato una fortezza impenetrabile e la regina del bianco non può far nulla.

Il giocatore con oltre 2400 voti Alexey Kuzmin ha perso la mossa 1... Rb3nel gioco, giocando invece 1... Re5?dando una posizione teoricamente perdente. Tutti i motori ho provato anche perdere la sequenza 1... Rb3e 2... Rb2invece giocano una mossa perdente.

Suggerisco che se c'è una vittoria forzata per il Bianco, allora dobbiamo iniziare a guardare 1.Kxe3. Questa mossa non vince tanto materiale quanto 1. Qxd2, ma porta a una posizione più dinamica. Il bianco può impedire al nero di promuoverlo grazie al vescovo di colore sbagliato che non è in grado di proteggere il quadrato a1. Il bianco può anche minacciare di far avanzare la pedina g per tentare di distruggere il muro di pedine di Black.

Tuttavia, un'analisi al computer 1. Kxd3sembra dimostrare che, nonostante il vantaggio materiale del Bianco, il Nero può ancora ottenere un pareggio.

Non sono un esperto, quindi potrebbe esserci un errore nella mia analisi, quindi per favore correggimi se sbaglio.


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Penso che tu sia subito dopo 1. ... Rb3, è difficile fare progressi. Anche il Kxd3 sembra interessante, ma il vescovo è particolarmente ben posizionato per difendere quel pedone sull'A3, il che rende anche difficile fare progressi, anche con Q vs B + N.
Eve Freeman,

Penso che l'unica strategia dopo Kxd3 sia in qualche modo far marciare il re per difendere il pedone in modo che la regina possa fare un po 'di danno liberamente, ma non credo che sia possibile farlo senza perdere un pedone o due.
Eve Freeman,

2 giorni dopo: la mia analisi è ancora in corso 1. Kxd3(sembra un pareggio finora). 1. ... Rb3è sicuramente un pareggio se giocato correttamente.
Eve Freeman,

Penso che siano necessarie ulteriori analisi prima di concludere che la posizione del diagramma è un pareggio. Potrebbe essere così poiché il computer lo dice, ma almeno non sembra affatto una fortezza: White ha un piano ovvio con Qd3, Ke4-d5-e6-f7 e porta la regina in g8. Sono molto curioso di vedere come il motore lo impedisce.
Evargalo,

KxR è la mossa vincente chiara non Qxd2
edwina oliver

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In realtà, mi sembra una vittoria.

Una volta ottenuta la sequenza seguente:

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1. Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5

I motori dei computer si distraggono a causa di tutte le possibilità con il re che si sposta per aiutare la regina con quella pedina solitaria, ma davvero, se mescoli le cose e inizi a scambiare pedine sul lato re, finirai con un posizione molto più favorevole per il bianco.

Guarda a:

Che inizia l'azione sul lato re. In effetti, con Stoccafisso, questa mossa da sola non è stata consigliata anche dopo aver esaminato la posizione per un po 'di tempo (voleva che facessi marciare il re per aiutare la regina a difendere la regina contro il pedone e la torre), ma dopo che fatto, il punteggio è immediatamente salito a 7+.

Ad ogni modo, una coppia si trasferisce da qui e ho iniziato a ricevere rapporti "compagno in 35", quindi penso che questo sia sicuramente vincente quando inizi a scambiare (o vincere) alcune pedine del re, mentre fai attenzione al pedone su A.

Aggiornamento dopo un po 'più di analisi:

La maggior parte dei percorsi arriva a qualcosa di simile al seguente:

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1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13 f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #

Nel punto in cui è rimasta una pedina bianca sul lato re, e la pedina della regina è stata curata. Quindi, la fortezza scompare una volta che spingi un po 'di più il pedone e li scambi. Con un gioco perfetto, si tratta di una perdita in 20 mosse secondo questa base da tavolo per 6 persone .


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Non sono sicuro che sia corretto. Ho risposto inviando una risposta alternativa . Per favore, sottolinea se ho fatto un errore.
Mark Byers,

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Quest'ultima posizione: con W per spostare è Qa8 + e oltre, tuttavia con il nero è Rh6 = ... oups, ho appena controllato il database, è perso
due

Si perde perché il bK non ha spazio. Si noti che con bPg6 vs wPf4, questo è un pareggio teorico.
Evargalo,
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