Esiste un modo per usare gli handicap negli scacchi per colmare il divario tra giocatori di diversi livelli di abilità?


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L'handicap è una routine nel gioco giapponese Go (il mio miglior gioco). L'unità di resistenza di base è una pietra e una differenza di una pietra rappresenta un livello completo di differenza di forza.

Io (circa un giocatore di 1500) una volta ho chiesto a un giocatore di 2100 quanto di un handicap avrebbe dovuto darmi in modo da avere le stesse possibilità di vincere. "Probabilmente un cavaliere, forse di più", rispose. Una volta ho preso un handicap da cavaliere contro un giocatore di 2200 e ho perso, ma era una partita molto più stretta e più ravvicinata di una senza handicap.

Ciò potrebbe suggerire che una pedina equivale a circa 200 punti di valutazione. Apparentemente l'handicap non fa molto per dire, una differenza di 50 punti in termini di forza (giochi e rischi). Ma soprattutto, potrebbero esserci modi per usare gli handicap. Anche dare a qualcuno la prima mossa due volte su tre (come è stato fatto in precedenza in Go professionale) potrebbe fare qualcosa.

O sarebbe? Perché l'handicap non è stato fatto molto formalmente negli scacchi, come in Go?


Ho già sentito parlare di persone che offrono vantaggi di mosse all'inizio del gioco, ma non sono sicuro di quale metrica useresti per determinare quanto vale una mossa nella terminologia di valutazione. Una mossa bonus 1 per le prime 3 mosse equivale a uno spread di 200 punti?
James Tomasino,

3
Un'idea sarebbe quella di dare meno tempo al giocatore più forte, ma posso immaginare che sia difficile ottenere il giusto rapporto.
Landei,

Landei, ricordo di aver letto un libro su Tigran Petrosian che menzionava qualcosa di simile in uno dei tornei in cui ha giocato. Il tempo è stato sacrificato non come un handicap per le differenze di valutazione, ma come un'opzione per giocare come bianco quando normalmente non lo faresti. Non ricordo esattamente dove fosse usato o quali fossero le regole che lo circondavano.
James Tomasino,

3
"... gioco giapponese Vai" Cosa !?
NullUserException il

@NullUserException Sì, è un gioco cinese ...
ericw31415

Risposte:


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Mentre dare a un avversario le probabilità di una pedina o di un cavaliere potrebbe essere divertente per rendere più distribuite le possibilità di vincita, non è affatto un metodo esatto. Ricordo l'entusiasmante partita con handicap tra Kasparov e Chapman. Kasparov ha vinto 2.5: 1.5 dando una probabilità di 2 pedine contro un avversario di ca. 450 punti Elo in meno. Poiché le 2 pedine fornite sono cambiate per ogni partita, non tutte le partite sono state ugualmente difficili per Kasparow. Durante un'intervista l'ex campione del mondo ha dichiarato di temere il gioco soprattutto dove ha dovuto lasciare andare il pedone centrale del re. Quindi una pedina non è una pedina. E se ricordo bene ha aggiunto che uno svantaggio di due pedine era molto più del doppio di uno svantaggio di una pedina.

Quindi credo che non si possa costruire un sistema metrico significativo di cui l'handicap valga quanti punti.


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L'handicap cambia gli scacchi in un modo fondamentale che le pietre non vanno.

In partenza, ottenere una pietra in più equivale all'incirca ad avere una mossa in più. Negli scacchi, perdere un pezzo è catastrofico e in una partita tra due giocatori che si trovano entro ~ 300 punti di valutazione, perdere un pezzo significa perdere la partita.

Un altro motivo per cui l'handicap non viene eseguito in questo modo è che mentre tu (1500 giocatori) potresti perdere contro un giocatore di 2200 (a malapena) senza un cavaliere, è altamente improbabile che un giocatore di 2000 perderebbe con un giocatore di 2700 durante un controllo del tempo del torneo .

L'handicap è stato fatto prima che i sistemi di classificazione diventassero così diffusi. Nei club, si direbbe che i giocatori sono "giocatori di cavalieri", il che significa che avevano bisogno di probabilità di un cavaliere per dare una buona partita a un avversario più forte. Allo stesso modo c'erano giocatori "pedina" e giocatori "torre".

Un handicap più facile tra due avversari più o meno uguali sarebbe quello di dare al giocatore più debole bianco. Ciò equivale approssimativamente a 25-40 punti di valutazione [ 1 ] . Un altro handicap comune è che il giocatore più forte giochi "bendato", il che significa che non può guardare il tabellone, ma deve chiamare le mosse per giocare.


se l'equivalente negli scacchi fosse mosse, perché non dare un valore alle mosse iniziali del gioco? Un giocatore più debole potrebbe invece aprire il gioco con due mosse. Esiste ovviamente un limite al numero di mosse che possono essere abbandonate e ogni mossa avrebbe probabilmente il suo valore.
Giustino C,

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Credo che sia stato fatto anche prima dei sistemi di classificazione, anche se il consenso generale è che una pedina vale 3 tempi, quindi era molto più comune rimuovere una pedina f dal giocatore più forte solo perché la natura del gioco cambia meno quando una singola pedina viene rimossa rispetto a quando il bianco ottiene due mosse di fila.
Andrew

mi chiedo quanto handicap sarebbe di non permettere il castling, la mia ipotesi è 1 pedone e dare ai bianchi avversari (con l'avversario che sa che non puoi castello) e 1 pedina senza sapere
ajax333221

@ ajax333221 è un po 'casuale, ma Deep Rybka afferma che se il bianco non riesce a castellarsi dall'inizio del gioco, il nero ha un margine di 0,33 pedine.
Andrew

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Per giochi "divertenti" con giocatori con diversi punti di forza puoi usare un orologio per gli scacchi e dare più tempo al giocatore più debole. Questo mi permette di giocare contro mio figlio che sta solo imparando una ragionevole possibilità di vincere. Giochiamo spesso dove ottiene 5 minuti sull'orologio per i miei 2 minuti.


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Questo dovrebbe essere usato più spesso, è l'unico handicap che non cambia il gioco.
Eric Wilson,

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Una variazione divertente su questo è giocare una versione progressiva di questo su diversi giochi (diciamo 5). 10 minuti ciascuno per iniziare, ma il vincitore di ogni partita viene eliminato per il minuto successivo.
AndyM,

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Solo che dipende molto dai giocatori coinvolti e dai loro punti di forza. Inoltre, al di sopra di una significativa differenza di livello, un forte blitzer può vincere con ridicole quantità di tempo contro un avversario lungimirante, e quindi diventa più un esercizio di allenamento per il braccio (ho vinto una partita con 30 secondi contro 20 minuti contro un 300 punti avversari più deboli, da una partita, ma è stato abbastanza semplice per noi non provare più).
Nikana Reklawyks il

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In un certo senso, il sistema di valutazione è l'handicap. È molto simile alle probabilità date ai cavalli meno impressionanti nelle corse o al pugile meno favorito.

Se esageri eccessivamente in base a te e ai tuoi rispettivi avversari, otterrai un guadagno netto di punti, anche se non vinci molte (nessuna?) Partita.

Una volta ho disegnato un maestro e l'ho tagliato di molti punti. Quando mi ha battuto in un'altra partita, ha ottenuto 1 o 2 punti perché in base alla sua valutazione era previsto.

modifica, per il commento:

No, capisco completamente l'OP. Gli avversari a cui è accoppiato si basano sulla valutazione. Quando la valutazione di una persona diminuisce (o aumenta), si è accoppiati con giocatori con un livello di abilità simile. Quindi l '"handicap" non è dover giocare con giocatori brutalmente migliori spesso. Non esiste un modo pratico per ostacolare i singoli giochi negli scacchi come in Shogi.

A bassi livelli di abilità, i giocatori lasciano cadere i pezzi in modo che qualsiasi tipo di handicap sia inutile. Anche al mio livello rozzo, una singola pedina aggiunge 200 o 300 punti di valutazione e un pezzo ne aggiungerebbe 500 o più. Semplicemente non c'è molta granularità negli handicap degli scacchi.


Non credo che tu capisca cosa significhi "handicap". Sembra che tu stia basando la tua risposta sulla definizione del verbo 1b qui merriam-webster.com/dictionary/handicap , mentre l'OP significa chiaramente la definizione del nome 1b.
Accumulo

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Di solito, gli handicap in Go vengono utilizzati tra un avversario più debole e uno più forte per rendere il gioco più competitivo, dando al giocatore più debole maggiori opportunità di attaccare e difendere come accadrebbe in una partita uniforme. Questo viene fatto a sua volta per evitare che il gioco diventi una spazzata dal giocatore più forte, con il giocatore più debole che armeggia costantemente le difese. Il vero scopo di base dell'handicap dovrebbe essere visto come accelerare l'apprendimento del giocatore più debole rispetto a rendere il gioco più piacevole per il giocatore più debole. Se quest'ultimo è ciò che il giocatore vuole, dovrebbe cercare di giocare con giocatori di pari abilità.

Come descritto nella risposta di Andrew, sfortunatamente, non esiste un modo chiaro per ostacolare una partita a scacchi in quanto è in corso. Tuttavia, se l'obiettivo è utilizzare l'handicap come mezzo per accelerare l'apprendimento degli scacchi tra un tutor e uno studente, una cosa comune da fare è giocare una normale partita a scacchi e incontrare una situazione in cui il giocatore più debole pensa di avere un perdendo la posizione viene effettuato un cambio di lato su richiesta del giocatore più debole: il giocatore più debole diventa l'attaccante, il giocatore più forte diventa il difensore.

Per esperienza personale, un giocatore più forte è un giocatore di scacchi migliore non perché ha qualche abilità magica, ma perché vede più possibilità e comprende meglio le variazioni. In questo senso, il giocatore più forte è in genere in grado di recuperare la scarsa posizione del giocatore più debole (specialmente data la discrepanza di valutazione tra attaccante e difensore) che lo rende un processo molto istruttivo e pratico. Come effetto collaterale, al giocatore più debole viene data la possibilità di esercitarsi nell'eseguire correttamente gli attacchi.

Ovviamente per far funzionare tutto questo, entrambe le parti devono concordare sul fatto che vincere e perdere non significano molto, ed è semplicemente giocare per il piacere del gioco e per accelerare la comprensione del giocatore più debole.


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Per mia nipote e mio nipote (5 e 7 anni), ho iniziato a individuarli quattro pezzi a loro scelta (meno K o Q) e ogni volta che vincono il numero diminuisce di uno. Abbiamo iniziato a cambiare lato quando le cose andavano per il verso giusto.


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Ho handicappato i giochi degli studenti per oltre 15 anni, e i miei due preferiti, se i punti di forza relativi lo consentono, sono questi: 1) Il bianco sostituisce la regina con la torre (circa 4 punti) -OPPURE- 2) Il bianco sostituisce la regina con il vescovo (circa 6 punti). Il nero, il ricevitore di handicap, non ha un vantaggio numerico in pezzi. Entrambi gli handicap sono strettamente peggiori della situazione di forza uniforme standard. I giocatori non hanno bisogno di sapere come usare gli orologi per gli scacchi. Estremamente facile da spiegare. L'handicap della regina avrà sempre un impatto sul gioco, a differenza di come rimuovere una torre. Non confonde molte delle aperture tanto quanto rimuovere un cavaliere.

Un altro handicap che è popolare tra i bambini, e ancora più facile da implementare ora che molti set hanno regine extra, è quello di potenziare il giocatore più debole sostituendo un pezzo con la regina di riserva - di solito il QR o il KB. Questo è anche bello quando si dà uno simultaneo, perché non è necessario uno stock di corvi e vescovi di riserva.

In definitiva, ogni allenatore di scacchi deve chiedersi se gli handicap andranno a beneficio del club e degli studenti. Potrebbe non essere necessario un club di grandi dimensioni con molti studenti per ogni livello. I miei club scolastici non hanno avuto questo lusso; handicappare regolarmente i giocatori più forti aumenta la capacità di resistenza dei giocatori più deboli, e non ho nemmeno affrontato molte proteste da parte dei giocatori più forti.

Qualcun altro usa un sistema simile al mio là fuori?


1

Gioco contro i bambini al mio liceo e sono terribili. Posso ostacolare una regina e entrambe le torri, ma di solito vinco comunque. Quando giochi contro giocatori di bassa abilità, gli handicap non sono molto importanti.


1

Come alcune persone hanno menzionato nel thread, sia gli handicap a tempo che a pezzi sono popolari negli scacchi. Puoi anche fare degli handicap "di scommessa" se giochi con denaro contante o valuta di gioco.

Esistono diversi siti Web di scacchi che ora offrono handicap per aiutare a colmare le differenze spesso enormi a livello di abilità negli scacchi. Tra tutti consiglio di:

http://www.velocitychess.com

Questo sito consente QUALSIASI combinazione di pezzo, denaro e handicap di scommessa. Ad esempio, come maestro USCF, posso offrire a un giocatore più debole un cavaliere iniziale in più, i suoi 5 minuti al mio 1 minuto e le probabilità di scommessa 3: 1 a suo favore per una partita. È molto divertente!


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Oltre ai pezzi, puoi anche dare mosse gratuite, ma entrambi cambiano il gioco. Giocare mentre sei regina non riguarda il modo in cui puoi giocare a scacchi, ma il modo in cui puoi prevedere le mosse del tuo avversario. Un buon gioco di scacchi consiste nel fare mosse buone indipendentemente da ciò che fa il tuo avversario, non nell'indovinare correttamente quale errore farà il tuo avversario. Questo è simile a come nei giochi in generale, c'è solo così tanto che un handicap può compensare una cattiva IA.

Qualcosa che cambia di meno il gioco è dare a un giocatore più tempo, ma il problema è che c'è un limite a quanti vantaggi offre: a un certo punto, il più debole sta impiegando così tanto tempo che il giocatore più forte sta semplicemente usando il mossa del giocatore più debole di pensare. Se il giocatore più forte può pensare attraverso due mezze mosse in meno tempo che ci vuole il giocatore più debole per pensare con una mezza mossa, dare al giocatore più debole più tempo aiuta solo il giocatore più forte. Questo effetto può essere ridotto facendo giocare due o più giocatori più deboli contemporaneamente al giocatore più forte. Anche giocare con gli occhi bendati può essere un handicap, ma quanto fa male a un giocatore varia.

Un'altra variante, che è simile al suggerimento di ldog:

Il più debole può, quando fa una mossa, chiamare un numero intero positivo. Se non l'hanno mai fatto prima, è facoltativo, ma una volta che chiamano un numero, tutte le ulteriori mosse devono essere accompagnate da un numero intero positivo inferiore a quello precedente. Se ciò non è possibile (ovvero, il numero precedente era 1) e la mossa non è scacco matto, perdono.

Fino a quando il giocatore più forte non chiama un numero, il più debole può cambiare lato / colore liberamente. Una volta che il più forte chiama un numero, il giocatore più debole può cambiare lato in qualsiasi momento, ma questo interruttore è permanente e il giocatore più debole ora ha molti turni per dare scacco matto.

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