Questo endgame è vincibile per il bianco? (Knight vs due pedine della coda collegate collegate)


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Vorrei sapere se questo endgame è vincibile per il bianco. Il nero per giocare.

L'immagine della posizione è la seguente:

Qualsiasi aiuto sarebbe molto apprezzato :)


Quali sono le tue idee? Hai provato qualcosa? Non ho tempo di analizzarlo correttamente, ma un'idea "ovvia" è che il bianco giocherà a Na3 e quindi i quadrati del re nero sono limitati in modo che il bianco possa prendere il pedone su a4 e poi su b3. OTOH, il nero avrà quindi il tempo di iniziare a mangiare le pedine kingisde.
JiK,

Il bianco vince, ma è tardi e presto andrò a dormire. Forse domani posterò una soluzione. I migliori saluti.
AlwaysLearningNewStuff

@JiK Ho giocato al Na3 ma mi è sembrato di non averlo giocato bene e ho perso il gioco, e non dimenticare che è il turno nero, quindi questo può fare la differenza :)
mounaim

Grazie in anticipo @AlwaysLearningNewStuff sembra che tu sia molto fiducioso: p
mounaim

1
Ho verificato attentamente tutte le possibilità per entrambe le parti e ho concluso che si tratta di un pareggio. Per una spiegazione dettagliata vedi la mia risposta. Scusami per averti ingannato (nella mia risposta ho spiegato perché per la prima volta ho pensato che fosse stato vinto). I migliori saluti.
AlwaysLearningNewStuff,

Risposte:


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MODIFICATO IN RISPOSTA AL COMMENTO DEL MEMBRO DagOskarMadsen :

Endgame rimane un pareggio, ma c'è stato un errore nella mia analisi. Ringrazio il membro DagOskarMadsen per averlo sottolineato. Ho aggiornato la mia risposta con la mossa di disegno corretta e ho lasciato la variazione errata come linea laterale e l'ho contrassegnata in ??modo che possa essere notata più facilmente. Ho anche analizzato in modo più approfondito altre attività collaterali che si possono vedere nei miei commenti aggiornati, alcune delle variazioni sono altamente istruttive. Mi scuso ancora con gli spettatori di questo post per il mio errore.

MODIFICA FINALE:

Ho avuto la sensazione che Black potesse fare un pareggio basato sul suo forte re, quindi ho dovuto provare a trovare di nuovo una soluzione. Pubblicherò i miei risultati nella sezione con variazioni. Inoltre, lascerò le vecchie variazioni in modo che i commenti precedenti non diventino inutili.

MODIFICARE:

Analisi modificata e conclusione finale in risposta al commento DagOskarMadsen del membro .


In endgames la forza del calcolo grezzo è secondaria: l'abilità più importante è vedere "il quadro generale" e il tuo primo compito è fare un piano d'azione a lungo termine . Per fare ciò è necessario analizzare a fondo la posizione. Solo dopo aver elaborato un piano, è possibile verificarne la correttezza con il calcolo grezzo delle linee. Quindi cominciamo ad analizzare la posizione sopra:

La caratteristica più ovvia è che White ha un cavaliere per due pedine. Tuttavia , quel cavaliere è posizionato così male . Blocca i pedoni neri, ma è un cavaliere debole piuttosto che buono. Perché? Qual è la differenza tra questo cavaliere e uno buono? Un buon cavaliere può bloccare i pedoni e supportare l'esecuzione del piano generale: questo cavaliere non può farlo poiché i pedoni di Black regneranno se li lascia incontrollati. Il re dei bianchi è più debole di quello nero. Il g5pedone dei bianchi ha raggiunto la massima efficienza, riducendo l'intero lato del re dei neri, ma i e3+f2pedoni sono deboli e sono frenati da un pedone nero .

Per quanto riguarda il nero, ha raggiunto la massima efficienza sul lato regina, non può avanzare ulteriormente poiché non ha punti di accesso. La sua e4pedina ha raggiunto la massima efficienza come menzionato in precedenza (questa pedina toglied3 anche il quadrato al re bianco, che è importante per la difesa di Black: riduce le opzioni dei bianchi per zugzwang , disabilita il re bianco dalla penetrazione nella parte del re e disabilita il bianco dalla riorganizzazione e e fpedine per una corretta difesa). I pedoni neri si attaccano a4e b3 legano in difesa sia del re che del cavaliere e hanno raggiunto la massima efficienza in questo momento.

Il piano di Black:

Il nero ha un vantaggio sul lato regina, ma non può capitalizzarlo. In questa situazione è usuale scambiare questo vantaggio con quello nuovo: il nero venderà il vantaggio lato regina ( ae bpedine) per l'iniziativa sul lato re.

Il piano di White:

White ha bisogno di migliorare la posizione del suo cavaliere per vincere . Cavaliere dovrebbe smettere di contro-gioco di Black da cooperando con le sue pedine , consentendo il re di prendere tutte le pedine del nero. Idealmente, White bloccherà l'intera posizione e userà zugzwang per prendere i pedoni di Black uno per uno.

La grande immagine":

Il bianco dovrà rimuovere il nero ae le bpedine per poter liberare il cavaliere per eseguire il piano sopra. Per farlo il Bianco perderà 4 tempi - dovrà giocare Kb4+Kxa4+Kb3+Kxb2dato che il Nero sicuramente giocherà b2!non appena perde apedina. Perché? Perché se non lo fa, il Bianco perderà solo una mossa per prendere la bpedina giocando, Kxb3ma dopo b2!avrà bisogno di due mosse per farlo- Kb3e Kxb2. In questa posizione ogni tempo conta poiché entrambe le parti corrono per raggiungere prima la parte del re . Sappiamo anche che è il turno di Black di muoversi, quindi questo aggiunge un altro tempo . Con 5 tempi in anticipo , un re più forte, debolezza del pedone e buchi sui quadrati chiari, in particolare uno su,f5 possiamo valutare con sicurezza che il Nero sarà in grado di adempiere al suo piano , ma se il Bianco avrà il tempo di migliorare la posizione del cavaliere e di vincere il gioco richiede un calcolo preciso e un forte endgame tecnica .

Il calcolo:

Ora è il momento di provare e verificare le nostre conclusioni: ecco le varianti:

NN - NN
1 ... Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 b2! 4. Kb3
( 4. Nd2 Kf5 5. Kb3 b1 = Q +! 6. Nxb1 Kxg5 7. Nd2 Kh4! 8. Nxe4 f5! 9. Nd2 Kxh3 10. Kc4! Kg2 11. f3 ( 11. f4 h5! 12. Kd3 Kf2! 13. e4 fxe4 + 14. Nxe4 + ( 14. Kxe4 h4 15. Nf3 h3 16. f5! Gxf5 + 17. Kf4 !! Kg2 18. Ke3! = ) Kf3 15. Nf6! Kxf4 16. Nxh5 +! = ) H5! 12. e4 fxe4 13. fxe4 h4 = )
Kf5 5. Kxb2 Kxg5 6. Nd2 Kh4! 7. Nxe4 f5! 8. Nf6
( 8. Nd2 Kxh3 9. f3 ( 9. Kc3 h5 10. f3 h4 11. e4 fxe4 12. fxe4 = ) ( 9. Nc4 Kg2 10. Kc3 Kxf2 11. Kd4 h5 12. e4 fxe4 13. Kxe4 = ) g5 !! ( 9 ... Kg3 ?? 10. Kc3 h5 11. e4 fxe4 12. fxe4 ) 10. e4 fxe4 11. fxe4 Kg4 = )
h5 9. Nd5
( 9. f3 Kg3 10. e4 fxe4 11. fxe4 Kf4 12. Kc2 Ke5 13. Nd7 + Kxe4 = )
Kxh3 10. Nf4 + Kg4 11. Nxg6 Kf3 12. Kc2 Kxf2 13. Kd3 Kf3 =

14.Kf3è l'unica mossa che disegna.

Il punto è che in tutte le varianti il ​​Nero è in grado di creare un contropiede sufficiente con la pedina h, il che fa che il Bianco sia costretto a rinunciare al cavaliere per lui che termina in una partita di fine pedina disegnata o il Nero riesce semplicemente a scambiare tutte le pedine.

Tutte le posizioni sono state verificate con tablebase da questo sito , quindi quando ho messo =, significa che ho consultato anche i tablebase . Sono inoltre pienamente d'accordo con le mie valutazioni, quindi se qualcuno ha una domanda o un commento sentiti libero di chiedere / commentare, risponderò il prima possibile.

L'esempio sopra è abbastanza buono da dare al lettore un'idea su come salvare il gioco. Il resto è omesso per preservare lo spazio.

/ * ** * ** * ** INIZIO DEL VECCHIO POSTO * ** * ** * **** /

Questo era il vecchio calcolo ed è lasciato per non rendere inutili i commenti precedenti (in particolare uno fatto dal membro DagOskarMadsen ). Inoltre, credo che le variazioni siano altamente istruttive.

NN - NN
1 ... Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 b2! 4. Kb3
( 4. Nd2 Kf5 5. Kb3 b1 = Q +! 6. Nxb1 Kxg5 7. Nd2 f5? 8. f3 exf3 9. Nxf3 + Kh5 10. Kc4 g5 11. Nd4! + - traspone )
Kf5 5. Kxb2 Kxg5 6 Nd2 f5? 7. f3 exf3 8. Nxf3 + Kh5 9. Kc3 g5! 10. Nd4! + - Kg6
( 10 ... g4 11. hxg4 + fxg4 ( 11 ... Kxg4 12. Kd3 + - ) 12. e4 + -)
( 10 ... f4 11. exf4 gxf4 12. Nf3 + - )
11. Kc4 Kf6
( 11 ... g4 12. hxg4 fxg4 13. e4 Kg5 ( 13 ... g3 14. Kd5 g2 ( 14 ... h5 15. NF5! g2 16. NH4 + ) 15. Nf3 + - ) 14. e5 g3 15. KD5 g2 ( 15 ... KF4 16. NE2 +! KG4 17. Nxg3 + - ) ! 16. NE2 + - )
12. KD5 h5 13 Kd6! g4
( 13 ... h4 14. Nf3 g4 15. hxg4 fxg4 16. Nxh4 Kg5 17. Ng2! Kf5 18. Kd5 g3 19. e4 + Kg4 20. Kd4! Kf3 21. Ne3 + - )
14. h4!

con zugzwang decisivo .

Non c'è spazio sufficiente per mostrare tutte le mosse vincenti del tutto così ho smesso la mia analisi non appena la posizione derivante possono essere risolti con tabelle dei finali . Spero che capirai.

/ * ** * ** * FINE DEL VECCHIO POSTO * ** * ** * ** * ** * ** * /

CONCLUSIONE:

Questo endgame è vincibile per i bianchi?

No, è vincibile per il bianco.

Ancora una volta, mi scuso per averti fornito informazioni false, ma credo che la fine del gioco sia altamente istruttiva e non potrebbe lasciarla senza un'analisi approfondita .

Spero che questa risposta ti aiuti a imparare qualcosa di nuovo, lo so di certo!

I migliori saluti.


grande analisi @AlwaysLearningNewStuff ... Grazie :)
mounaim,

@mounaim: se questa risposta risolve il tuo problema, considera di accettarlo in modo che anche altri che vedono questa domanda possano trarne beneficio. Sono felice di poterti aiutare. I migliori saluti.
AlwaysLearningNewStuff,

Sicuramente è già fatto;)
mounaim

@mounaim: Peccato che a White sia mancato questo :( Mi aspettavo davvero di trovare una linea vincente ...
AlwaysLearningNewStuff

In realtà stavo giocando a questo gioco ieri. Ho pensato che fosse una posizione vincente per me. Ho preso le pedine aeb, ma poi non sono stato attento alle pedine nere sul lato re e ho perso.
Mounaim,

2

Ecco una risposta parziale che spiega perché Black dovrebbe abbandonare i suoi pedoni della regina.

Il nero non ha mosse sul lato re, quindi il bianco può prendere le pedine a e b usando zugzwang: se il nero cerca di mantenere le sue pedine ab, ecco cosa potrebbe accadere:

1 ... Kb5 2.Na3 + Ka5 3.Kc4 Kb6 4.Kb4 e il bianco prende i pedoni o 3 ... b2 4.Kc3 e 5.Kxb2

Se il nero inizia con qualcosa di diverso da 1 ... Kb5, il bianco deve fare attenzione alla seguente idea:

1 ... Kc6 2.Kb4 Kd5 3.Kxa4 Kc4 e ora White è improvvisamente nei guai. (Questa potrebbe essere una vittoria per White, dopo tutto, ma queste complicazioni non sono necessarie)

Tuttavia, dopo 1 ... Kc6 2.Kb4 Kd5, il Bianco può semplicemente giocare di nuovo 3.Na3 e il re Nero è bloccato sul lato regina.

Quindi, qualunque cosa il Black suoni adesso, ha solo idea dopo che sarà di andare al re e iniziare a prendere i pedoni di White. E ha senso dire che quell'idea dovrebbe essere impiegata il più rapidamente possibile, iniziando con 1 ... Kd5 e 2 ... Ke5. Suppongo che il Bianco abbia una vittoria anche se perde le pedine gh ma non mi fiderei senza ulteriori calcoli.


Un buon inizio per una spiegazione. Grazie per aver notato che Black è a Zugzwang. Nota anche, tuttavia, che White può muovere il suo pedone h. Questa è una carta "esci di prigione" di Zugzwang dato che il Nero è davvero legato. E hai ragione, Black dovrebbe abbandonare le sue pedine del Queenside.
Tony Ennis,

Nota anche che il Bianco non deve inghiottire immediatamente quelle pedine del Queenside - non possono avanzare contro il Cavaliere. Questo dà a White la possibilità di attaccare la pedina elettronica di Kd4 non appena Black's King cancella i quadrati sulla sua strada verso g5.
Tony Ennis,

Ciao JiK, hai visto l'analisi del gioco @AlwaysLearningNewStuff? Penso che abbia ragione, è sicuramente un pareggio;)
mounaim

0

Sì. Na3 vince questo per il bianco. Il re di Black è costretto a ritirarsi, il re di bianco avanza, cattura il pedone a4 e la scritta è sul muro per il nero.


1
Benvenuti nello scambio di stack di scacchi! Non è così semplice, vedi la risposta accettata per un'analisi completa. A meno che non sia possibile migliorare tale analisi, questa risposta non aggiunge alcun valore al sito.
Glorfindel

@Glorfindel L'autore della risposta probabilmente pensa che sia il turno di White, nel qual caso è davvero facile
David

0

Quel gioco finale sta vincendo per il bianco, tutto ciò che il bianco deve fare è sbarazzarsi dei pedoni a4, b3 e cercare di preservare almeno un pedone sul lato re e renderlo un pedone passato, il cavaliere gioca un ruolo importante tagliando tutte le idee nere di promuovere eventuali pedine

  1. Kd5 2. Kb4 Ke5 3. Kxa4 Kf5 4. Kxb3 Kxg5 5. Nd2 f5 6. f3 exf3 7. Nxf3 + Kh5
  2. Kc4 g5 9. Kd5 g4 10. hxg4 + fxg4 11. Ng1 Kg6 12. e4 Kf7 13. e5 Ke7 14. Ne2 h5
  3. Ng3 Kf7 16. Nxh5 Kg6 17. Ng3 Kg5 18. e6 *

Dovresti mirare a qualcosa del genere


Grazie @Panzer per la risposta ... Ma potresti per favore essere più specifico dando una sequenza di mosse..Perché penso che prendere le pedine nere a4 e b3 non sia così "facile" :)
mounaim

Cos'è questa mossa Ng3?
Tony Ennis,

-1

La risposta dipende dal lato da spostare. Se è il turno del bianco, il bianco vince con Nd2. Se è il turno del nero, è un pareggio, il re nero raccoglie le pedine g5 e h3 sciolte e quindi il materiale rimanente non è sufficiente per una vittoria. È molto pericoloso decidere i risultati dei giochi senza conoscere il lato da spostare. Ci sono posizioni in cui, a seconda della parte da muovere, ogni giocatore può consegnare il suo compagno avversario.


3
La domanda afferma chiaramente che Black gioca.
Glorfindel
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