È possibile avere un doppio stallo autosufficiente?

Mi è venuta in mente questa situazione di stallo piuttosto divertente e bizzarra in cui Black si blocca da solo.

La particolarità di questa situazione di stallo è che il Nero non è in grado di muoversi non perché lo spostamento di un pezzo metterebbe sotto controllo il suo re, ma lo spostamento di un pezzo richiederebbe di catturare il proprio pezzo, che è proibito. Questo è un esempio di una situazione di stallo autosufficiente .

La domanda è: è possibile avere un doppio compagno autosufficiente , in modo tale che entrambe le parti non abbiano alcuna mossa perché le mosse richiederebbero di catturare i pezzi della parte?

Una possibilità suggerita dall'utente supercat è la seguente -

E entrambe le parti sono in stallo. Tuttavia, questa posizione non può verificarsi nella pratica, perché non puoi avere un vescovo nero intrappolato su d8 con i pedoni c7 o e7 ancora nelle loro caselle originali.

Penso di aver trovato una doppia situazione di stallo che potrebbe verificarsi attraverso una sequenza di mosse legali dalla normale posizione di partenza.

Ogni giocatore ha sette pedine e due vescovi quadrato scuro, quindi deve essere stata promossa una pedina per ogni giocatore. Una volta che la pedina b di White è stata catturata in a3 e la pedina g di Black ha catturato in h6, la pedina g di White e la pedina b di Black possono promuovere senza che nessun altro pedone debba lasciare il suo file. Non ho elaborato il "gioco" esatto, ma non vedo alcun motivo per credere che non sarebbe relativamente banale, soprattutto se non si è preoccupati di raggiungere la posizione con un numero minimo di mosse.

Ecco una situazione di stallo più soffocante reciproca (9 uomini su un lato, nessun pezzo promosso):

Riduci il numero di unità dal record di Noam di 18 a un nuovo record di 15.
(8 + 7 unità, nessuna unità promossa necessariamente sul tabellone, pedine catture tutte ottenibili):

Questo è il migliore possibile?

È interessante notare che questa soluzione è asimmetrica. Se avvolgi entrambi i re con pedine su fianchi opposti, sono necessarie 16 unità.

EDIT: ispirato da un commento, voglio dimostrare più profondamente che la posizione è legale. E se è vero che, nonostante le apparenze , almeno una promozione ha avuto luogo nella storia del gioco . Supponiamo innanzitutto che non siano avvenute promozioni.

Le pedine Ch bianche potrebbero aver raggiunto i loro file con 8 acquisizioni, il che è OK dato che al Nero sono rimaste 7 unità.

E le pedine nere? Tutte le unità nere tranne 1 sono state catturate dai pedoni di Ch bianco. BfP ("Pedone f nero") catturato in g6, poiché questo pedone non poteva venire da h7. Più efficiente se BhP è stato catturato nel file g, da catturare a sua volta.

I pedoni bianchi hanno catturato 1,2,2,3 rispettivamente sui file d, e, f, g. Quindi i pedoni Black b, c, d dovrebbero fare un totale di 5 acquisizioni per arrivare abbastanza lontano (per file d & e). Insieme alle 2 acquisizioni sul file g, Black ha effettuato almeno 7 acquisizioni di pedine. Questo sta facendo l'ipotesi più efficiente che BaP fosse l'unica unità nera mancante non catturata da un WP.

Il nero ha fatto 7 pedine catturate e il bianco ha 8 unità rimanenti, quindi all'inizio sembra OK. Ma nessuna di queste acquisizioni si trovava nei file a o b, dove erano iniziati WaP e WbP. Uno di quei due WP deve essere stato anche colpito da un BP, ma come? L'unica acquisizione possibile è di BaP.

Pertanto, abbiamo dimostrato che la nostra ipotesi originale era sbagliata: nel corso del gioco è avvenuta almeno una promozione. Potrebbe essere stato bianco o nero. Ad esempio WbP promuove su b1, o ad esempio BbP acquisisce una sola volta e promuove su c1.

Secondo il permesso di @Laska nei commenti, ecco un gioco di prova a 35 mosse (ottimale?) Creato da @Rewan Demontay, della loro posizione. L'intenzione è che è stato fatto per dimostrare la loro analisi retrograda del cronologia di gioco della loro posizione.

Come puoi vedere, è necessaria una promozione come giustamente affermato da @Laska .

EDIT: Grazie @Rewan. Ed ecco un candidato scacco matto massimo soffocato a vicenda:

Posizione legale con 26 pezzi: 6 pezzi minori catturati e 4 vescovi promossi. Un po 'di flessibilità nel diagramma: in linea con la massima, ho scelto pezzi importanti piuttosto che cavalieri nella fila posteriore. Inoltre, ha tenuto i re soffocati fuori dagli angoli.

Nota che il pedone si muove d2-d3 ed e7-e6 sbloccando le due gabbie.

In risposta a una tua domanda originale sul fatto che sia stato scritto qualcosa di interessante sugli stallo, potrebbe valere la pena ricordare che il creatore di puzzle Sam Lloyd è spesso accreditato con due "giochi" di stallo interessanti (anche se vedi il gioco 3679 su http: //www.chesshistory .com / winter / winter08.html per informazioni su tale attribuzione); nella prima, il bianco mette in stallo il nero alla decima mossa, dopo aver catturato sei pezzi neri:

Nel secondo, White è in stallo dopo la dodicesima mossa di Black, mentre tutti e 32 gli scacchi sono sul tavolo:

In entrambe le posizioni di Sam Lloyd, una parte è in stallo mentre l'altra ha molte mosse disponibili. Affinché entrambe le parti si trovino in una fase di stallo, probabilmente occorrerebbero molte più mosse, e per entrambe le parti in fase di stallo sarebbero più difficili.

Solo per divertimento, ecco un tentativo di ottimizzazione della quantità di pezzi che possono essere coinvolti in un compagno reciproco autosufficiente.

Il conteggio è di 24 . 25 è possibile? Non ci credo, ma non sono del tutto sicuro. La posizione non deve necessariamente essere simmetrica, ovviamente.