Quando è il momento giusto di dimettersi?


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I giocatori più esperti sanno quando è il momento di dimettersi, ma molti principianti no. Quali fattori consideri quando è il momento di dimettersi?


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Inoltre, ricorda, non hai mai l'obbligo di dimettersi. Se la tua posizione è così persa, il tuo avversario pensa che dovresti dimettersi, beh, dovrebbe essere abbastanza facile per lui "convincerti".
Tony Ennis,


Ho aggiunto un tag "etichetta" qui, che ho notato accompagnando la domanda BCG.SE a cui Daniel si riferiva.
ETD

Penso che Magnus Carlsen abbia dato una risposta a questa domanda nel gioco 7 del campionato del mondo 2014 : ha continuato a giocare nonostante il board fosse un pareggio abbastanza chiaro, cercando di logorare Anand. E ha ricevuto alcune (lievi) critiche per averlo fatto ...
DevSolar il

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"Nessuna partita è mai stata vinta dimettendosi." (Savielly Tartakower)
Dag Oskar Madsen,

Risposte:


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Il momento giusto per dimettersi varierà da giocatore a giocatore, anche se deve affrontare posizioni perdenti identiche. Ma fondamentalmente, il momento giusto per dimettersi è quando, nonostante la seria contemplazione e lo sforzo di pensiero, sei convinto che semplicemente non c'è modo di evitare una perdita, e inoltre hai perso tutto il desiderio di recitare la posizione. Detto questo, non c'è niente di più frustrante che dimettersi prematuramente , e un detto che ho sentito prima dice qualcosa come "È meglio dimettersi da una mossa troppo tardi di una mossa troppo presto" o "Non è mai troppo tardi per dimettersi".

Alcuni giocatori possono sentirsi mancati di rispetto se un avversario gioca in quella che il primo giocatore considera chiaramente una posizione persa. Ma ovviamente ciò che una persona può vedere chiaramente, altre volte no (o, a differenza del link sopra, il giocatore che pensa che sia già stato vinto potrebbe sbagliarsi). Un giocatore ha tutto il diritto di giocare fino alla fine amara di ogni partita senza dimettersi - queste volte possono anche essere grandi esperienze di apprendimento , vedere come il proprio avversario fa per vincere una posizione vinta - e credo che non sia mai irrispettoso farlo che il giocatore in perdita non è, diciamo, solo a corto di tempo, motivato solo dal desiderio di essere fastidioso e perdere tempo all'avversario.


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Grazie. Sono d'accordo su tutto, ma soprattutto dove dici che qualcuno potrebbe sentirsi irrispettoso se l'avversario continua a giocare, ma come hai detto, potrebbero non vedere le dimissioni a prima vista.
xaisoft,

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Avere un avversario forzare una situazione di stallo è anche noioso, quindi a volte devi essere fastidioso.
ZL1Corvette,

Sì, ETD offre una risposta eccellente. Non ho mai risentito con un avversario che ha perso una posizione - se sto vincendo, mi diverto comunque! Ma un esempio di dimissioni premature è qui: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340127 (White, sbalordito dalla mossa inaspettata di Black, si dimette in una posizione vincente.) Quando sono pronto a dimettermi, penso: "Bene, andiamo gioca ancora una mossa e vedi se questo è male come credo ". Mi dimetto quando (1) riesco a vedere il percorso del mio avversario verso la vittoria, (2) credo che anche lui / lei lo veda e (3) il gioco non sia più divertente.
Ken W. Smith,

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Il momento giusto per dimettersi è quando si ha uno svantaggio così grande che ci si aspetta ragionevolmente di perdere. Questo dipende dalla tua forza e da quella del tuo avversario.

Tra maestri o superiore, se uno è dietro di una pedina chiara o più senza compensazione posizionale o di altro tipo, potrebbe essere il momento di dimettersi. D'altra parte, come tra i principianti, anche un pezzo dietro potrebbe non richiedere le dimissioni, perché l'altro principiante potrebbe facilmente perderlo indietro.


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Sono stato in grado di disegnare o addirittura vincere alcune partite che ho considerato "chiaramente perse", soprattutto se l'avversario avesse bisogno di conoscere alcune teorie (fine cavaliere e vescovo, posizione di Lucena e Filidoro, regole di opposizione ...). Considera la possibilità di un compagno stantio o disegna anche per ripetizione. Questo è spesso inaspettato per l'avversario, specialmente perché potresti lanciare un attacco kamikaze e sacrificare molto materiale in questi casi.


Questo è successo a me prima che ciò che pensavo fosse una perdita finita in un pareggio o in una situazione di stallo. Più è frequente, meno è probabile che debba dimettermi, soprattutto alla fine del gioco con pochissimi pezzi rimasti sul tabellone.
xaisoft,

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Sì, specialmente nella sezione ~ 1500, puoi giocare per un pareggio se non c'è modo di vincere. Ho truffato almeno un paio di volte, e mi sento quasi come vincere. ;)
Eve Freeman,

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Prendo in considerazione 3 cose quando penso alle dimissioni:

1) La posizione sugli orologi

2) La posizione sul tabellone

3) La forza relativa del mio avversario

Prima di tutto, se io o il mio avversario siamo scesi negli ultimi 2 minuti sul cronometro, di solito gioco a meno che non stia davvero fissando la canna. Qualcosa potrebbe accadere e se è irrispettoso o masochista è solo per un altro paio di minuti.

Un esempio concreto di questo al contrario mi è successo un paio di anni fa. Stavo vincendo comodamente (posizione molto migliore più uno scambio e 2 pedine) contro un giocatore valutato circa 200 punti più forte di me. Ma, ed è un grande ma, mi restavano 5 minuti e lui aveva 50 minuti. Ha continuato a giocare, naturalmente, e con i suoi tempi supplementari e la pressione che ho provato a provare a vincere è riuscito a vincere.

Un altro giocatore che conosco che è stato a meno di 50 punti di valutazione da me per la maggior parte degli ultimi 15 anni ha sempre usato per dimettersi dalla mossa prima di dare scacco matto indipendentemente dalla situazione o dall'avversario. L'ho trovato profondamente irrispettoso e in un'occasione circa 12 anni fa ho cercato di insegnargli una lezione. Ho ottenuto un comodo vantaggio materiale nella misura in cui avrei potuto fare praticamente quello che volevo. In questa fase avevo ancora 5 pedine e ho implementato il seguente piano.

Ho vinto tutte le sue pedine rimanenti e poi ho iniziato a far avanzare le mie 5 pedine collegate sul tabellone come unità. Una volta che ho avuto 5 pedine al 7 ° grado, ho iniziato a dominarle con l'intenzione di finire con 5 regine sul tabellone, se possibile. Si è dimesso dopo aver regalato il terzo pedone e mi ha spiegato che si stava dimettendo perché avevo un compagno in 3. Ho spiegato che non ero interessato al compagno finché non avessi regalato tutti e 5 i pedoni (nel caso non lo avesse fatto indovinato).

Sembrava al momento completamente non influenzato da questo, anche se forse altre persone, più schiette, avevano una parola con lui perché l'ultima volta che l'ho battuto si è dimesso in una partita finale un pedone quando avevo 2 o 3 mosse dal regnare un pedone .

Non ho mai perso con un giocatore più di 200 punti in meno di me (a causa della mancanza di opportunità) ma quando ho battuto un maestro con un punteggio di circa 500 punti più alto di me, si è dimesso di 3 o 4 mosse prima di un inevitabile scacco matto. Abbastanza giusto, penso.

All'altro estremo, circa 10 anni fa, giocando un giocatore circa 200 punti più forte di me, sono stato completamente sconfitto in apertura e nel medio periodo e quando le sue minacce sono aumentate mi sono ritrovato a perdere lo scambio.

Con sua sorpresa mi sono dimesso. Perché non ci ho giocato, voleva sapere, ero solo uno scambio verso il basso. Il problema, gli ho spiegato, era che prima di perdere lo scambio avevo una posizione disperata e dopo aver perso lo scambio avevo ancora una posizione disperata solo ora ero uno scambio verso il basso e in poche mosse seguiva altro materiale e sarei ancora in una posizione disperata. Sembrava deluso, il sadico!

D'altra parte, ho avuto diverse volte contro avversari più forti l'esperienza vissuta durante il post mortem dopo una sconfitta, quando ho scoperto che sia io che il mio avversario abbiamo avuto l'impressione che stessimo vincendo fino a tardi nella partita, erroneamente da parte mia, ovviamente. Potrebbero benissimo pensare che avrei potuto dimettermi prima. Purtroppo la mia capacità di valutare accuratamente la posizione non era abbastanza buona da sapere che stavo perdendo e che avrei dovuto dimettermi! Se fosse stato, non sarei entrato in quella posizione in primo luogo.


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"Nessuna partita è mai stata vinta dimettendosi." -Tartakover

Se si gioca nella squadra di avversari in una mostra simultanea a tempo, dimettersi rende più semplice l'espositore e quindi più difficile per i tuoi compagni di squadra. Pertanto, si consiglia spesso di non dimettersi mai in questa impostazione: anche se la tua posizione è senza speranza, potresti comunque aiutare i tuoi compagni di squadra costringendo l'espositore a vincerla effettivamente. Inoltre, alcuni potrebbero considerare questo consiglio antisportivo.


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Tutte le risposte di cui sopra si riferiscono a singoli tornei, ma in una squadra ciò che è accaduto o sta accadendo su altre schede potrebbe influenzare la tua decisione. È vero che è più probabile che influisca su ciò che accade quando viene offerto un pareggio, ma si può giocare se un pareggio, per quanto improbabile, piuttosto che una perdita sia stato di grande beneficio per la squadra nel suo insieme.


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Tutto dipende dal fatto che puoi aspettarti con sicurezza che il tuo avversario insegua la vittoria fino al completamento con competenza. Certo, più i giocatori sono valutati più alto, più è probabile che sia. A livello di club, gli errori si verificano frequentemente.

Ma anche ai massimi livelli di gioco, può capitare che l'avversario passi di passo. Ecco un esempio di strabiliante sconvolgimento delle Olimpiadi femminili, Baku 2016 che si è appena concluso. White's ELO: 1932. Black's: 2252 (Questa è una differenza ELO 320 ) ...

Shabanaj, Eglantina - Milovic, Aleksandra, Baku Chess Olympiad femminile, 2016-09-13, 1-0
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 b6 4. Bd3 Bb7 5. Nbd2 c5 6. c3 Nc6 7. OO d5 8. dxc5 Bxc5 9. e4 O-O 10. Qe2 dxe4 11. Nxe4 Be7 12. Bg5 Nxe4 13. Qxe4 g6 14. Bh6 Re8 15. Rad1 Qc7 16. Bf4 Bd6 17. Bxd6 Qxd6 18. Qh4 Qe7 19. Ng5 h5 20. Rfe1 Kg7 21. Re3 Rad8 22. Qg3 Qd6 23. f4 Ne7? 24. Rde1?
(24. Nxf7! Kxf7 25. Bxg6 + Nxg6 26. Rxd6 Rxd6 27. f5 e5 !? 28. fxg6 + Rxg6 29. Qf2 + Kg7 30. g3 Rf6 )
Nd5 ??
( 24 ... Bc6 )
( 24 ... Rf8 )
( 24 ... Bd5 )
( 24 ... Qc6 )
25. Nxf7! Kxf7?
( 25 ... Qxf4 !? 26. Qxg6 + Kf8 27. Rf3 )
26. Qxg6 + Kf8 27. Qh6 + Kf7 28. Bg6 + Kf6 29. Bxe8 +
( 29. Bxh5 + )
1-0

Per un esempio di come si pone questa domanda di "quando dimettersi" (nessun gioco di parole) a livello di GM, vedere la mia risposta alla domanda "È possibile forzare lo scacco matto con King, Knight e Bishop vs. King? ( Certo, ma a quanto pare alcuni GM vogliono ancora che i loro avversari lo dimostrino ...).


Bxh5 + si accoppia un po 'più veloce, ma forse vale la pena notare che anche dopo la mossa elencata White si accoppia ancora in 4.
Steven Stadnicki,
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