I pedoni isolati sono buoni o cattivi?


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Spesso incontro situazioni nel tardo medio gioco (forse solo un pezzo minore e una torre o due su ciascun lato, senza regine) in cui posso forzare una posizione (tramite scambi) in cui entrambi i giocatori sono materialmente uguali ma ho un passaggio isolato pegno sul 4o o 5o grado. Ho sentito che i pedoni isolati sono cattivi (perché non possono essere supportati da altri pedoni) ma anche che i pedoni passati sono buoni. I pedoni isolati sono generalmente buoni o cattivi? È bello crearli?

Mi rendo conto che la risposta probabilmente dipende dalla posizione, quindi le linee guida per determinare quando tali pedine sono buone o cattive farebbero un'ottima risposta.


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Hai ragione quando dici che "dipende dalla posizione". Onestamente, penso che la domanda sia così ampia che un intero libro potrebbe essere scritto su di esso considerando i diversi tipi di posizioni. Ma forse un po 'di cuore coraggioso si avventurerà per rispondere a questo.
Wes,

@Wes Qualsiasi riferimento a libri che affrontano questa domanda sarebbe anche il benvenuto.
Patata,

Una ricerca su Google ne mostra alcuni, ma non ho familiarità con questi libri, quindi non consiglierò nessuno - google.com/#q=isolated+pawn+book
Wes

questo è troppo ampio, ci sono interi capitoli / libri dedicati a questo. Solo un riassunto: dipende (100%) dalla posizione e dallo stadio (medio / fine) del gioco.
Francisco Corrales Morales,

Le pedine passate sono generalmente isolate, quindi se le pedine passate isolate sono una responsabilità, la maggior parte delle pedine passate sono una responsabilità. Non suona bene per me, ma non ne so molto. Le pedine passate protette , a quanto ho capito, sono particolarmente forti.
BOF

Risposte:


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Sono felice quando ho un pedone passato e il mio avversario non ne ha nessuno. Tuttavia, le pedine passate collegate sono molto meglio delle pedine passate isolate.

Ecco i vantaggi grezzi di un pedone passato:

  • Una pedina passata non può più essere scambiata con una pedina, quindi se viene scambiata, sarà contro qualcosa di più grande.
  • Se una pedina passata viene difesa da una pedina non passata e l'avversario decide di scambiare un pezzo minore contro la pedina passata, la pedina difendente diventa a sua volta una pedina passata, mantenendo il vantaggio della pedina passata, oltre a guadagnare materiale. Rende un po 'più difficile per l'avversario farlo effettivamente.

Tuttavia, ci sono avvertimenti riguardo a un pedone isolato:

  • Dal momento che la tua pedina passata non può essere difesa da un'altra pedina, dovrai mobilitare qualcosa di più grande per difenderla. (lasciando meno materiale per agire sulle questioni del resto del consiglio)

Ma:

  • Se puoi avere una torre che difende la tua pedina passata da dietro, hai una torre in meno sul resto della tavola, ma puoi facilmente minacciare di ottenere materiale spingendo adeguatamente la tua pedina.
  • Se il tuo avversario decide di bloccare la tua pedina con un pezzo, per impedirti di spingere, beh, questo è un pezzo in meno opposto che gioca sul resto del tabellone.
  • Se il tuo avversario decide di scambiare la tua pedina, finisci con una torre su un file aperto.

Nel gioco finale, pedine passate collegate battono il re opposto:

  • Se sono fianco a fianco, piazzano un muro di 4 quadrati controllati, quindi non possono essere minacciati dal re opposto.

    [fen "8 / 4k3 / 8 / 3PP3 / 8/8/8 / 8w - - 0 1"]

  • Se sono collegati, a una fila di distanza, il re deve prima catturare il pedone posteriore, lasciando effettivamente il quadrato di promozione del pedone anteriore.

Tutti questi sono limitati a ciò che consentono le specifiche di ogni posizione.


Questa domanda su Meta può aiutarti a generare diagrammi di scacchi in modo da poter migliorare la tua risposta. Se hai bisogno di ulteriore aiuto, lasciami un commento. +1 per la risposta. I migliori saluti.
AlwaysLearningNewStuff,

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Spesso incontro situazioni nel tardo medio gioco (forse solo un pezzo minore e una torre o due su ciascun lato, senza regine) in cui posso forzare una posizione (tramite scambi) in cui entrambi i giocatori sono materialmente uguali ma ho un passaggio isolato pegno sul 4o o 5o grado. Ho sentito che i pedoni isolati sono cattivi (perché non possono essere supportati da altri pedoni) ma anche che i pedoni passati sono buoni. I pedoni isolati sono generalmente buoni o cattivi? È bello crearli?

Se potessi fornire solo qualche informazione in più, potrei provare ad aiutarti con maggiore sicurezza. Per ora, devo fare le seguenti ipotesi prima di rispondere alla tua domanda:

  • Il gioco finale è uno con torre + almeno un pezzo minore;
  • Hai una pedina passata isolata, ma il tuo avversario no , il che significa che ha una pedina maggiorata su un lato, quindi è in grado di creare una pedina passata;
  • Il tuo pedone passato è avanzato molto più avanti (il 4 ° o il 5 ° grado sarà abbastanza lontano per qualsiasi colore);

In tali casi è importante parlarci di quanto segue:

  • È necessario elencare il tipo esatto di pezzi minori per entrambe le parti (vescovo contro cavaliere, coppia di vescovi vs cavaliere e vescovo ...) poiché sappiamo già che esiste una torre su ogni lato;
  • L' esatta struttura del pedone poiché la posizione del pedone isolato è cruciale, così come la capacità dell'avversario di creare un proprio passante;

Solo dopo aver ottenuto queste informazioni, sarai in grado di decidere se il pedone isolato sarà forza o debolezza.

Mi rendo conto che la risposta probabilmente dipende dalla posizione, quindi le linee guida per determinare quando tali pedine sono buone o cattive farebbero un'ottima risposta.

Dato che la tua domanda attuale non soddisfa tutti i criteri sopra elencati, cercherò di "coprire il maggior numero di motivi" possibile, cercando di mantenere breve questa risposta.

OK, ora cominciamo:

Lo schema di base è usare il passante per deviare i pezzi dell'avversario in modo da poter fare una pausa decisiva sull'altro lato del tabellone.

Il modo migliore per farlo sarebbe se il pedone isolato fosse lontano sull'ala, e il peggio sarebbe se fosse al centro.

Inoltre, è necessario proteggere il passante dall'essere bloccato (questo è obbligatorio!). Non aver paura di scambiare pezzi se il finale fa bene. Questa è un'arma molto potente in tali finali.

Quindi, il R + minor piece(s)tipo di endgame riguarda pezzi minori. Le pedine sono irrilevanti al momento.

Qui, ti piacerebbe avere uno R + B vs R + Nscenario, dal momento che di R + Bsolito sopraffà R + N.Il passante sarà solo un vantaggio, perché devia i pezzi avversari e sarai in grado di usare una vasta gamma di R + Bper provocare il caos dall'altra parte del tabellone. Non dimenticare di non consentire all'avversario di bloccare il pedone isolato.

N + R vs B + Rsarà più difficile per te, dal momento che il vescovo è così veloce che può controllare il passante e aiutare nella creazione della sua pedina passata. Qui, dovresti mirare a un pareggio scambiando il pedone isolato con il pedone extra dell'avversario (e comunque potrebbe essere difficile per te tenere il gioco finale!). Lo scenario migliore sarebbe che entrambe le parti abbiano pedine su un solo lato del tabellone.

R + B vs R + Bdipende dal colore dei vescovi. Con i vescovi di colore opposto, ricorda che vince la parte dell'iniziativa. In caso contrario, tutto dipende dall'attività del pezzo e dal posizionamento del pedone isolato. Non lo spingerei troppo lontano dal momento che diventerà un punto debole per la maggior parte del tempo. Preparati per una lunga difesa ..

2B + R vs 2B + Rriguarda l'attività del pezzo e il controllo del quadrato, i pedoni sono irrilevanti. Vince il lato dell'iniziativa. Questo è del tutto specifico per la posizione, e se fossi in te probabilmente terrei tutti i pezzi sul tabellone scambiando pedine solo se è forzato o mi può aiutare a prendere l'iniziativa / creare un punto debole.

2N + R vs 2N + Rsi tratta di iniziativa e struttura del pedone. Ogni posizione del pezzo conta, e la parte dell'iniziativa solitamente vince. Questo è così fragile, che probabilmente puoi valutare immediatamente il risultato!

2B + R vs N + B + Rdovrebbe essere fortemente a tuo favore. Tieni i pezzi e usa i vescovi per limitare il cavaliere. Il pedone passato non è un problema, poiché i tuoi pezzi a lungo raggio lo proteggeranno attaccando anche i pedoni dell'avversario. Il passante limiterà ulteriormente le unità avversarie, il che consentirà ai vescovi di creare punti deboli (mai sottovalutare la loro velocità e capacità di riposizionarsi rapidamente!). Ancora una volta, è molto importante non consentire il blocco del passante. Se ciò accade, cerchi sempre una contromossa basata sulla rottura dall'altra parte del tabellone creando punti deboli lì. Ricorda questo piano, è fondamentale.

N + B + R vs 2B + R, potrebbe non essere così male dal momento che nessuno dei pezzi opposti è bravo a bloccare. Tuttavia, la loro lunga distanza e velocità compenseranno ciò e saranno in grado di supportare la creazione del proprio passante. Ancora una volta, vorrei andare a un pareggio qui, scambiando pedine in modo che rimangano solo su un lato del tabellone. Scambiare il cavaliere con un vescovo è eccellente qui, ma ricorda una regola importante: se per caso finisci in un finale con un vescovo di colore opposto e una torre su ogni lato, ricorda che quella parte dell'iniziativa vince.

2N + R vs 2B + Rnon va bene, ma se i tuoi cavalieri sono vicini al passante e puoi creare un'azione rapida per promuovere il pedone, puoi vincere. Altrimenti, il tuo avversario userà i vescovi sia per attaccare che per difendere, che sarà difficile da incontrare. Ancora una volta, vorrei andare a un pareggio scambiando i pedoni in modo che siano tutti su un lato del tabellone e cambierei almeno un cavaliere con un vescovo.

2N + R vs 2N + Rriguarda l'attività del pezzo e la struttura del pedone. Dovresti concentrarti sul posizionamento dei cavalieri e provare a usare la torre per imporre una debolezza del pedone.

Ho "finito il vapore" alla fine ma hai la foto ...

Conserva i vescovi e scambia i cavalieri con i suoi vescovi. Pubblica i tuoi pezzi attivamente e usa il passante per limitare i pezzi avversari. Crea un'azione rapida sull'altro lato del tabellone.

I pedoni isolati sono buoni o cattivi?

Dipende molto dalla posizione, quindi se potessi modificare il tuo post sarei in grado di fornire un aiuto migliore.

Spero che questo sia stato utile. Se hai bisogno di ulteriore aiuto, lascia un commento.

Buona fortuna e cordiali saluti.


Grazie per la tua risposta! Questa è una grande quantità di dettagli.
Patata,

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@Potato: nessun problema, sono felice di aiutarti. Se hai bisogno di maggiori informazioni, aggiorna il tuo post con più di 3 posizioni e lasciami un commento. Potrei fare un lavoro molto migliore in quel modo (prometto che non ci sarà più un testo in grassetto). Cordiali saluti :)
AlwaysLearningNewStuff,

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Un attributo è generalmente un vantaggio e l'altro è uno svantaggio.

  • Le pedine isolate sono più deboli delle pedine connesse perché non possono essere supportate da altre pedine.
  • I pedoni passati sono un vantaggio a causa della minaccia da promuovere.

Quando si combinano i due, che si tratti di un vantaggio o di uno svantaggio dipende interamente dalla posizione. Puoi avere una pedina passata al 7 ° grado, che non è difendibile ed è solo un bersaglio. Oppure, il pedone passato può essere supportato da altri tuoi pezzi e minaccia la promozione rendendolo un vantaggio.

Nota : i passanti connessi sono generalmente migliori dei passanti isolati.


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Certo, dipende tutto. Ma di solito la domanda più importante è: il pedone può essere bloccato. Ad esempio hai isolato il pedone passato su d4, il nero mette N su d5 e ti ride. Per giocare contro un pedone isolato, Nimzovitch ha detto che era meglio .. Prima frenare (ottenere diversi pezzi che controllano il quadrato di fronte ad esso), quindi bloccare (metterne uno su quel quadrato; se viene preso un altro pezzo lo sostituirà) , quindi distruggi (attacca e vinci). Ma forse Black impiega così tanto tempo a sistemare quella situazione da poter sferrare un grosso attacco contro il suo Re. Tutto dipende.

Una pedina che non può essere bloccata è spesso un punto di forza, ma gli sfruttamenti possono essere diversi. Un diversivo per attaccare altrove. Abbatti i pezzi degli avversari per permetterti di marciare con il tuo re. E a volte puoi semplicemente promuovere la cosa. Se la pedina è molto avanzata, può restringere maggiormente il tuo avversario, ma potrebbe anche essere tagliata fuori dal supporto. Tutto dipende.

In alcune prime fasi del gioco, spesso c'è una scelta tra catturare / riconquistare in modi che non creano / non creano un simile pedone. Se ti senti aggressivo o se ritieni di essere più forte del tuo avversario, tenderai ad andare nella posizione con il pedone isolato, indipendentemente dal fatto che tu o il tuo avversario lo possiedano. Questo perché (probabilmente) creerete una posizione sbilanciata con maggiori possibilità di un risultato decisivo, anche se al momento non vedete alcun vantaggio in entrambi i modi.


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Leggi il mio sistema di Nimzowitch. Devi vedere esempi in cui il pedone passato isolato è debole ed esempi in cui è forte. Se il tuo giudizio sulla questione può essere costantemente più preciso di quello dei tuoi avversari, vincerai molte partite


È sempre un buon consiglio leggere My System (+1) ed è chiaramente rilevante per l'argomento, ma non sarebbe una fonte migliore per le situazioni in cui il pedone isolato è debole rispetto a dove è forte?
John Coleman,

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Naturalmente tutto dipende dalla posizione, ma i pedoni isolati hanno due proprietà che di solito li rendono più una risorsa che una passività:

Sono veloci:

NN - NN

In questa posizione, sebbene la maggioranza nera sia già avanzata, il bianco promuove ancora per primo (e vince) anche se il nero si muove per primo. Se i re fossero su quadrati più realistici, ciò significherebbe che il re nero deve sbrigarsi al passante e il re bianco potrebbe provare ad attaccare il re nero.

Spesso perderli è uno scenario peggiore tollerabile:

NN - NN

Questa fine del pedone è persa, ma ... questa posizione è generalmente ancora valida per il bianco SE ci sono ancora pezzi sul tabellone. Molto spesso puoi provare a promuovere la tua pedina passata sul lato della coda o al centro ed essere comunque fiducioso di tenere il sorteggio se sbagli e perdi la pedina.

Quindi penso che lo scenario più probabile di un pedone passato isolato male sia uno, in cui quel pedone è bloccato in modo sicuro e l'altro lato ha ancora la possibilità di creare un proprio passante sul lato regina. Quindi qualcosa del genere:

NN - NN

Sei sicuro al 100% che il bianco si perde nel secondo diagramma? Avrei pensato che potesse resistere fintanto che mantiene il suo pedone h su h2.
Evargalo,

Lo stoccafisso @Evargalo mostra un vantaggio schiacciante per il nero nel secondo diagramma, indipendentemente da chi sia il turno.
Kef Schecter,
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