Seconda linea Troitzky, dove si potevano trovare cavaliere e pedone?


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Sto cercando di capire dove dovrebbero essere posizionati i pezzi per la seconda linea Troitzky (scacco matto 2 cavalieri contro un pedone nel limite di 50 mosse) e non riesco a ottenerlo. Quindi da Wikipedia:

La pedina di Black è bloccata da un cavaliere bianco su o dietro uno dei punti, White può forzare una vittoria entro cinquanta mosse. Se il pedone può essere bloccato su o dietro una delle X, il Bianco può forzare una vittoria entro cinquanta mosse più del 99 percento delle volte.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Il problema è che non riesco ancora a capire dove si trovino il pedone e un cavaliere bloccante.

Solo per risolvere l'ambiguità: non ho bisogno di sapere come dovrebbe forzare un compagno il bianco, ho solo bisogno di capire quali posizioni sono possibili per vincere con la regola delle 50 mosse. Ad esempio, queste posizioni sono una vittoria teorica?

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@Phonon certo, la tua risposta è davvero buona e l'ho votata. Sto solo aspettando la fine del periodo di ricompensa.
Salvador Dali,

@Phonon se in quel momento nessuno aggiungesse una risposta migliore (di cui sono per lo più sicuro) assegnerò una taglia e accetterò a te.
Salvador Dali,

Bene, ora so come funzionano queste cose :), grazie. Abbastanza nuovo su questo sito per essere onesti!
Ellie,

Risposte:


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Questo è già stato risolto da Helmut Conrady, la sua elegante soluzione di 15 pagine è disponibile qui .

È pieno di diagrammi ed esempi come volevi. Fammi sapere se hai domande relative ai diagrammi o alle spiegazioni fornite.

MODIFICA: in risposta alla versione modificata della domanda e alle tre posizioni aggiunte:

Affinché la posizione sia vincente in 50 mosse, ci sono due semplici condizioni:

  • O il pedone nero è bloccato dal cavaliere al 5 ° posto
  • Oppure la pedina è bloccata sui quadrati b6 / b7 o sui quadrati g6 / g7.

Questo significa:

  • Prima posizione Vincere per il bianco in 50 mosse perché il pedone su c6 non è abbastanza avanzato ed è già bloccato, quindi nessuna speranza per il nero.
  • Seconda posizione Pareggia perché il bianco non può vincerlo al di sotto del limite di 50 mosse, poiché qualunque cosa provi nella posizione corrente, il pedone avrà la possibilità di superare il 5 ° grado. Il bianco non è in tempo per bloccare il pedone, due esempi:

Primo:

il pedone avanzerà al 4 °
1. Nd6 + Kf4 2. Nd5 + Kf3 3. Nf5 e4

Secondo:

il pedone avanzerà al 4 °
1. Nd6 + Ke6 2. NE4 KF5 3. ng3 + KF4 4. KF2 e4
  • Terza posizione : Pareggio: abbastanza facile da vedere che il bianco non può fermare l'avanzamento immediato del pedone oltre il 5, quindi il bianco non può vincere con meno di 50 mosse.

Per concludere, anche se se una delle condizioni è soddisfatta il bianco avrà una vittoria teorica sotto 50 mosse, ma ciò è possibile solo se di solito non si perde alcun tempo, quindi tecniche come la triangolazione vengono applicate continuamente, come mostrato negli esempi del collegamento.


Grazie per un link, il problema è che è pieno di diagrammi su come forzare una vittoria in una situazione particolare. E ho solo bisogno di sapere se una situazione è vincente o no. Ho aggiornato la mia domanda con chiarimenti.
Salvador Dali,

@SalvadorDali Nessun problema, ho aggiunto una modifica per le tue nuove domande.
Ellie,

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La mia comprensione è che, per esempio, per il punto d5, sarebbe un cavaliere bianco su d4 e un pedone nero su d5. La pedina potrebbe anche essere più indietro, ovviamente, e il cavaliere può essere su d5 o d6 se sta ancora bloccando la pedina.

Lo stesso vale per le X ma non garantisce una vittoria considerando la regola delle 50 mosse.

Modificato con le risposte ai tuoi diagrammi:

NN - NN

Il bianco vince, indipendentemente dalla mossa. Il pedone può essere fermato in c5 o c6, entrambi dietro la seconda linea Troitzky.

NN - NN

Disegna, non importa di chi sia la mossa. Il pedone si sposterà su e4, che è oltre la seconda linea Troitzky.

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Disegna, non importa di chi sia la mossa. Il pedone si sposterà su h4, che è oltre la seconda linea Troitzky.


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La seconda regola della linea Troitzky, come indicato nel link indicato nella prima risposta (articolo del Dr. Müller), necessita di chiarimenti.

A meno che la frase "blocco sicuro" sia intesa come bloccata da un cavaliere che è protetto dall'altro cavaliere, allora la regola deve essere errata (vedere la sezione "Modifiche proposte all'articolo della linea Troitzky" qui).

I diagrammi nel link sembrano essere solo la seconda metà dell'esposizione del Dr. Müller sul finale, non illustrando la regola.

Se "bloccato" è definito come in Wikipedia e come ipotizzato nella seconda risposta, le mosse che portano al blocco (o alle posizioni con uno spazio tra pedone e cavaliere bloccante) non sono prese in considerazione dalla regola, quindi la regola non dà rispondere in una delle posizioni mostrate. Ciò che è necessario è il numero di mosse da accoppiare sui quadrati anziché su un punto (le mosse vengono calcolate su base DTM50). Ciò sembra invalidare entrambe le risposte precedenti se si basano esclusivamente sulla regola.

La regola non dice che il bianco non può vincere se il pedone supera la linea, ma non sempre. Anche questo sembra invalidare entrambe le risposte precedenti se si basano esclusivamente sulla regola.

Credo che ora ci siano GECT Syzygy DTM50 che daranno la risposta in una determinata posizione. La prima posizione (su entrambi i lati del gioco) è una vittoria per il bianco perché ha meno di 50 mosse con il gioco DTM.

Il gioco in questo finale diventa orribilmente complicato quando si tiene conto della regola delle 50 mosse. Una buona esposizione può essere trovata qui

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