Perché i giocatori pensano dopo aver fatto un piano?


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Ho visto molte competizioni dal vivo dai migliori GM, e di solito riesco a vederne uno pensare 15 minuti di fila, poi fare una mossa tattica. Dopo aver riflettuto sull'altro giocatore, fa la mossa principale, quella che i motori dicono sia la migliore, e probabilmente è stata considerata dal primo GM. Continuo a vedere i GM pensare, trascorrendo più tempo, anche se l'avversario gioca quello che voleva. Il doppio controllo potrebbe essere, ma comunque, non è tempo prezioso speso per controllare una posizione già controllata?


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Solo perché il vostro motore di dice che la risposta alla seconda di GM è meglio, che dice nulla sul fatto che il primo GM ha ritenuto di essere la risposta migliore o, più probabilmente, o se addirittura considerato come una risposta a tutti . Un altro modo di pensarci: il primo GM deve continuare a pensare perché non ha un motore che gli dice se il suo piano, o una qualsiasi delle mosse del suo avversario, sono utili. Se guardi le partite dal vivo senza un'analisi del motore visibile, probabilmente sembrerà meno misterioso quando si verifica un pensiero profondo.
ETD,

1
Okay, che ne dici di un sacrificio in f7? Carlsen stava pensando molto ieri dopo Kxf7, che è stata la risposta più probabile alla mossa.
MikhailTal

1
Questo è un buon esempio. È del tutto possibile che l'analisi stessa di Carlsen lo abbia portato a pensare che, diciamo, ...Qxf7fosse la risposta migliore (come dopo tutto, il Nero deve giocare in modo abbastanza preciso per finire con il vantaggio nelle ...Kxf7linee, come nel gioco 16.Nxe5+ Kg8! 17.Ng6 Qg5! 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4!). Se Carlsen ci credesse, e poi il suo avversario 2800+ rispondesse comunque ...Kxf7, sarebbe una buona ragione per lui per passare il tempo in un'altra occhiata.
ETD,

Risposte:


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Ho avuto lo stesso pensiero me stesso. Per un paio di tornei, ho iniziato a giocare linee che avevo calcolato con circa 10 secondi di riflessione su ogni mossa. I miei risultati sono stati terribili.

La ragione, penso, è che la mossa extra giocata sul tabellone ti dà un po 'di potenza di calcolo aggiuntiva. Ora dedico più tempo alle mosse seguendo una lunga riflessione e spesso incontro errori nella mia analisi precedente, che devo trovare correzioni o trovare una nuova mossa.


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cioè, se tracciassi un percorso attraverso una foresta, non controlleresti altri percorsi, piante velenose o orsi ad ogni passo?
Djechlin,

Ho affrontato anche lo stesso problema! Quando ho pianificato una linea a tre mosse e anche l'avversario sta giocando, comincio a pensare se dovrei pensare ulteriormente e perdere tempo o no! Ma il 99% delle volte ciò ha comportato una perdita.
Keshav,

@djechlin bel aneddoto
Brass2010

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Scacchi ha di gran lunga troppe possibilità di calcolare. Ha anche vincoli di tempo, quindi a un certo punto devi sempre smettere di pensare e prendere una decisione basata su informazioni imperfette. Escludendo le mosse forzate e le vincite forzate, hai sempre informazioni imperfette e quindi devi sempre contare sul giudizio.

Quando Carlsen stava prendendo in considerazione Bxf7, doveva pensare a diverse possibili risposte, e ovviamente doveva anche passare del tempo sulle altre mosse che avrebbe potuto giocare e sulle possibili risposte a quelle. Dopo quindici minuti ha deciso che Bxf7 sembrava il migliore finora, passare più tempo non era produttivo e ha deciso di farlo. Ciò non significa che la posizione dopo che Kxf7 sia "già controllata" in alcun senso della parola.

Ora che può concentrarsi solo sulla posizione dopo Bxf7 Kxf7 e non su tutte le altre posizioni che potrebbero essersi verificate, ha senso dedicare più tempo a guardare più in profondità.


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Molte volte, i grandi maestri non faranno piani concreti. Il piano potrebbe essere generale : "Devo attaccare il re nemico", senza avere in mente alcun ordine di movimento specifico . Inoltre, molte volte i maestri fanno mosse basate esclusivamente sull'intuizione piuttosto che sull'analisi concreta. Potrebbe sembrare agli osservatori che il gran maestro abbia "pianificato", ma può darsi che tutto questo mentre si stesse semplicemente assicurando che la loro intuizione fosse sana, o che fosse anche occasionalmente distratto da qualche pensiero irrilevante.

Mikhail Tal nota uno di questi incidenti famosi nella sua vita (enfasi sulla mia) -

Non dimenticherò mai il mio gioco con GM Vasiukov in un campionato dell'URSS. Abbiamo raggiunto una posizione molto complicata in cui intendevo sacrificare un cavaliere . Il sacrificio non era ovvio; c'era un gran numero di possibili variazioni; ma quando ho iniziato a studiare sodo e lavorare attraverso di loro, ho scoperto con mio orrore che non ne sarebbe venuto fuori nulla. Le idee si accumulavano una dopo l'altra. Trasporterei una sottile risposta del mio avversario, che ha funzionato in un caso, in un'altra situazione in cui si sarebbe naturalmente rivelato del tutto inutile. Di conseguenza la mia testa si riempì di una pila completamente caotica di ogni sorta di mosse e del famigerato "albero delle variazioni", da cui gli allenatori di scacchi raccomandano di tagliare i piccoli rami, in questo caso sparsi con incredibile rapidità.

E poi all'improvviso, per qualche motivo, mi sono ricordato del classico distico di Korney Ivanović Chukovsky: "Oh, che lavoro difficile è stato. Trascinare fuori dalla palude l'ippopotamo" . Non so da quali associazioni l'ippopotamo sia entrato nella scacchiera, ma anche se gli spettatori erano convinti che stavo continuando a studiare la posizione, io, nonostante la mia educazione umanitaria, stavo provando in questo momento a capire: proprio come VUOI trascinare un ippopotamo fuori dalla palude? Ricordo come nei miei pensieri figurano dei jack, così come le leve, gli elicotteri e persino una scala di corda.

Dopo una lunga considerazione, ammisi la sconfitta come ingegnere e pensai dispettosamente a me stesso: "Bene, lascia che anneghi!" E improvvisamente l'ippopotamo è scomparso. Uscì dalla scacchiera proprio come era venuto ... di sua iniziativa! E subito la posizione non sembrava essere così complicata. Ora in qualche modo mi sono reso conto che non era possibile calcolare tutte le variazioni e che il sacrificio del cavaliere era, per sua natura, puramente intuitivo. E dal momento che prometteva un gioco interessante, non potevo trattenermi dal farlo. E il giorno seguente, è stato con piacere che ho letto sul giornale come Mikhail Tal, dopo aver riflettuto attentamente sulla posizione per 40 minuti, ha fatto un sacrificio di pezzi accuratamente calcolato.

- Mikhail Tal, La vita e i giochi di Mikhail Tal.

Ecco il gioco per il tuo piacere di visione. Il sacrificio del cavaliere è in movimento 19.

Mikhail Tal - Vasiukov
1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. d4 dxe4 4. Ne4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 c5 8. OO cxd4 9. Nd4 Bc5 10. Nf3 O-O 11. Qe2 b6 12. Bf4 Bb7 13. Rad1 Nd5 14. Bg5 Qc7 15. Nh5 Kh8 16. Be4 f6 17. Bh4 Bd6 18. c4 Ba6 19. Ng7 Kg7 20. Nd4 Nc5 21. Qg4 Kh8 22. Ne6 Ne6 23. Qe6 Rae8 24. Qd5 Bh2 25. KH1 QF4 26. Qh5 QE4 27. Rfe1 Qg6 28. Qg6 hxg6 29. BF6 Kg8 30. RE8 RE8 31. KH2 bc4 32. RD7 Re6 33. bc3 Ba2 34. RA7 bc4 35. KG3 BD5 36. f3 Kf8 37. BD4 B5 38. KF4 bc4 39. KG5 Re8 40. Ta8 Kf7 41. RA7 Re8 42. b4 BD5 43. Ra3 Kf7 44. g4 Re2 45. BC5 Re5 46. KH6 Re6 47. Rd3 BC6 48. RD8 Re8 49. Rd4 Re6 50. f4 Ke8 51. Kg7 Be4 52. Bb6 Bf3 53. Rd8 Ke7 54. Rd3 Be2 55. Bd8 Ke8 56. Rd2 Re3 57. Bg5 Bd3 58. f5
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