La variante di Ulvestad è giocabile per il nero?

La variazione di Ulvestad inizia con 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 il meglio che Now white sta 6.Bf1 Nd4 7.c3portando a questa posizione:

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

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Di solito il gioco continua 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3e qui il nero ha provato entrambi 11...exd4e 11...Rb8. Ho avuto un gioco che è continuato 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6e siamo arrivati a questa posizione.

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6

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Penso che questa posizione sia quasi vincente per il bianco dopo che 20.Bd3le minacce dello scacco matto sono coperte. Ad esempio, il nero può provare 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6ma 22.Rfd1!!ora il bianco dovrebbe vincere.

NN - NN

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Quindi la mia domanda: l'Ulvestad è nei guai o c'è qualche altra variante che lo rende giocabile? L'unica vera alternativa che ho trovato alla variazione che ho dato sopra è 12...Nb4!?, ma ho avuto diverse partite bianche come quelle in cui ho vinto 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3seguito da Rxd5.

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

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Esiste un'altra opzione per il nero che mantiene in vita l'Ulvestad o dovrebbe essere il nero a giocare 5...Na5o 3...Bc5invece?

— Andrew
fonte

Dall'ultimo diagramma, dopo Bd3, funzionerebbe ..Rb4? colpisce d4 e rinnova le minacce su g4, ma non ho verificato con un programma

— PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4 è davvero interessante, dalla cima della mia testa 21.Be2 sembra il modo migliore per continuare il bianco. Il bianco dovrebbe mantenere un vantaggio significativo lì. Se fai qualche analisi in più, allora pubblicalo come una risposta!

— Andrew

10. ... Rb8 e 10. ... exd4 sembrano possibili alternative a Bb7. Pubblicherò qualcosa più tardi se qualcuno non mi picchia.

— Eve Freeman,

10 ... Rb8 è male perché il bianco gioca a Bc6! e il nero ha perso il contropiede sulla lunga diagonale, ma 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! è un approccio interessante. Mi piacerebbe vedere cosa ti viene in mente!

— Andrew

Hai visto 20. ... f5? (dopo il 20. Bd3)

— Eve Freeman,

Innanzitutto, penso che questa sia un'ottima domanda per questo forum, quindi grazie per averlo pubblicato. Userò un mix di analisi al computer con stoccafisso e furbo, e il database di gioco di chesstempo per rispondere.

La tua domanda principale: Ulvestad è giocabile per il nero? Penso che sia un certo sì. Ci sono molte opzioni ancora inesplorate, ma penso che anche nel tuo gioco specifico il nero possa almeno pareggiare con il 20. ... f5counter 20. Bd3, e non è nemmeno un picnic per il bianco - devono giocare abbastanza precisamente per mantenerlo uniforme. Tornerò su questo alla fine.

Per evitare di renderlo troppo lungo (posso dire che sarà lungo!), Indicherò solo alcune delle opzioni inesplorate che non trattate nella domanda. Ad esempio, spostare 8 non è impostato su pietra con 8. cxd4, ci sono anche:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Ma continueremo lungo la linea con 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, dopo di che le opzioni per il bianco sembrano:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Dopo 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oci sono altre potenziali opzioni:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Ancora una volta, andremo con la tua linea, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3alla quale ci sono alcune idee che vale la pena approfondire:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Ancora una volta andremo con la tua linea 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, e di nuovo il nero ha diverse risposte da esplorare:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Siamo quasi alla linea che ci hai lasciato, ma puoi vedere che probabilmente avevi molte altre possibilità. Continueremo con la linea: 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3che ci presenta una posizione interessante.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Sembra che la mia idea di f5 sia stata abbastanza buona, in quanto sembra essere un solido disegno per il nero se entrambe le parti giocano perfettamente (per quanto posso dire). È interessante notare che i computer non tendono a vedere f5 fino a quando non ottengono 30 o più. L'obiettivo è quello di coinvolgere al più presto la torre h8. Se il bianco scivola verso l'alto, possono provare dolore.

Ci sono due risposte ragionevoli a 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Gli altri sembrano probabili cattive notizie:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Lascio che lo stoccafisso pensi a questa posizione per diverse ore, e quando arriva a circa 30-31 di profondità, il punteggio per entrambe le mosse migliori diminuisce a 0,00 o 0,08 (che indica un probabile pareggio). Ho interpretato diversi scenari che hanno coinvolto vescovi e torri di diversi colori che avevano facilmente difeso i pedoni, ma che ovviamente non potevano fare progressi. Oppure Torre + Cavaliere contro Torre + Vescovo. Ci sono state alcune volte in cui il nero ha fatto scambiare un vescovo per un paio di pedine, ma non poteva farci niente. Non ho mai raggiunto una posizione EGTB di 6 pezzi - sempre troppe pedine rimanenti. Se qualcuno riesce a trovare una vittoria per il bianco con 20. ... f5, mi piacerebbe vederlo!

Aggiornamento 6-20-2012

21. Bxf5sembra essere una cattiva scelta dopo 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Non ho ancora osservato altre mosse diverse da quelle 22. Rfc1profonde (come 22. Rac1e 22. Nd1), ma il bianco non ha molte buone opzioni in quanto 23. 23. Bxh7sembra avere un potenziale, ma dopo che 23. ... g6il vescovo diventa difficile da usare. 23. Bd3è al secondo posto finora, 23. Bd4è al terzo ed 23. Bb1è al quarto, ma tutti hanno un punteggio negativo con 30 di profondità.

21. Ne2sembra che offra al bianco alcune possibilità di pareggio ripetendo diverse mosse. Ad esempio, questa linea (ho bisogno di controllare alcuni degli altri per vedere se c'è qualcosa di meglio di 21. ... Rg6+, ma sembra improbabile): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3termina con un bel disegnare in modo diretto ripetendo la posizione in cui si osserva un pareggio:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Un altro aggiornamento: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7sembra promettente per il nero.

Aggiornamento: ecco alcune analisi, se qualcuno è interessato: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

— Eve Freeman
fonte

La propria abilità deve essere presa in considerazione durante l'analisi. Una cosa è affermare obiettivamente "Questa mossa è cattiva" o "Questa mossa è la cosa migliore" che praticamente sta facendo Stoccafisso (scommetterei che nessuno di noi può sconfiggerla.) Tuttavia, la domanda del PO è "È giocabile? " Quindi, supponendo che non siamo GM, la variazione crea insidie per entrambe le parti che producono una probabilità sbilanciata e alta di una parte che esce avanti?

— Tony Ennis,

Considera una variante in cui se il bianco gioca come un 1800, vince, ma se il nero gioca come un 2200, non può perdere. Ad un giocatore "A" o "B" potrebbero piacere queste probabilità, come bianche.

— Tony Ennis,

In primo luogo, non penso che nessuna apertura produca "un'alta probabilità squilibrata di una squadra che esce avanti", altrimenti tutti le giocherebbero (o eviterebbero). Gli obiettivi della mia analisi erano di sottolineare che c'erano diverse altre mosse possibili da guardare. In effetti, attraversandolo, il nero sembrava avere più scelte del bianco, che doveva scegliere tra 1 buona mossa per la maggior parte del tempo.

— Eve Freeman,

Nessun argomento e non sto criticando il tuo post (in effetti l'ho fatto +1 in precedenza) Sto solo sottolineando che "giocabile" dipende dai livelli di abilità del giocatore.

— Tony Ennis,

Di solito suono la variante Na5 invece di b5, ma potrei provarla dopo aver trascorso qualche ora a guardarla. Non credo che richieda abilità GM per giocare, specialmente se hai esaminato queste variazioni in anticipo (che è qualcosa che faresti se vuoi davvero prepararti per questa apertura, o qualsiasi apertura per quella materia).

— Eve Freeman,

Sì, secondo me è giocabile. La posizione di partenza sul diagramma potrebbe non riflettere le migliori possibilità del Nero in Ulvestad perché presume che 6 ... Nd4 sia il migliore, mentre segna molto peggio di 6 ... h6. Dopo 6 ... h6 White segna solo il 47% secondo ChessBase, non credo che tu possa trovare molte linee di apertura giocabili per il Nero come questo (siamo solo sulla mossa 6).

— Joe
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