Come dovrebbe un arbitro gestire le mosse di copia da un altro gioco?


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Nel 2004 l'illusionista britannico, Derren Brown, nonostante fosse un giocatore di scacchi molto povero, segnò +4 -3 = 2 contro 9 forti giocatori di scacchi tra cui segnare 2/4 contro 4 maestri in un simul. Ovviamente si trattava di un simul cieco (i giocatori non potevano vedersi) con colori alternati in cui aveva appena copiato le mosse tra coppie di assi.

Tutto bene, divertimento pulito quando eseguito come intrattenimento, ma cosa succede quando succede nella vita reale? In una competizione seria? Quali sono le sanzioni? Cosa può fare l'arbitro al riguardo? È persino illegale?

Quando questo è stato inviato a Geurt Gijssen in An Arbiter's Notebook, la sua risposta è stata praticamente nulla!

Secondo me, un arbitro non ha possibilità di vietare questo comportamento.

Stewart Reuben descrive una situazione verificatasi in una partita U13 tra Inghilterra e Svezia circa 30 anni fa, in cui i giocatori svedesi con il bianco hanno copiato le mosse fatte dai giocatori inglesi sui tabelloni accanto a loro e allo stesso modo i giocatori neri svedesi.

Una volta che i giocatori inglesi hanno capito cosa stava succedendo, Darren Lee ha deliberatamente perso un pezzo per vedere cosa sarebbe successo. L'errore è stato copiato fedelmente dal giovane giocatore svedese. Alla fine i ragazzi inglesi hanno risolto il problema rimanendo seduti lì fino a quando non erano in grossi problemi di tempo e poi hanno fatto esplodere i loro avversari che non hanno avuto il tempo di continuare con i loro tradimenti e l'Inghilterra ha esaurito 3-1 i vincitori.

Il suggerimento di Stewart Reuben è di utilizzare l'articolo 11.3 a. 

Durante il gioco è vietato ai giocatori di utilizzare note, fonti di informazione o consigli o di analizzare qualsiasi gioco su un'altra scacchiera.

Tuttavia, è un tratto descrivere ciò che sta succedendo come "analisi su un'altra scacchiera" ed è poco chiaro se si può effettivamente imporre una sanzione basata su questo.

L'unica soluzione che poteva suggerire era spostare le assi dello stesso colore colpite in un'altra stanza o in un'altra parte della stessa stanza per impedire la copia.

Nel caso in cui pensi che questo genere di cose non accada al livello più alto qui ci sono 3 partite del round 13 del Gothenburg Interzonal del 1955, anche se sospetto che nessuna delle copie del nero!

Keres - Najdorf, Gothenburg 1955 round 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

e

Geller - Panno, Göteborg 1955 round 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. bb5 NE5 14. BG3 Ag5 15. OO KE7 16. BE5 QB6 17. KH1 dxe5 18. QF7 KD6 19. Rad1 QD4 20. RD4 exd4 21. e5 KC5 22. QC7 Cc6 23. BC6

e

Spassky - Pilnik, Gothenburg 1955 round 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

Una volta ho fatto qualcosa di simile da solo. Il mio avversario, bianco, mi ha superato di circa 200 punti ma è arrivato con circa 30 minuti di ritardo. nel frattempo ho kibitz il gioco di un giocatore circa 400 punti più forte di me che spesso ha giocato come nero a una delle mie aperture preferite. Ha avuto un attacco potente anche se alla fine il suo avversario l'ha neutralizzato e poi il mio avversario si è presentato e ho dovuto concentrarmi sul mio gioco.

Ho seguito le mosse che avevo visto giocate sul tabellone più alto e sono stato felice quando il mio avversario ha involontariamente fatto lo stesso e ho avuto lo stesso attacco dall'aspetto potente. In un momento chiave abbiamo finito per ripetere le mosse quando il mio avversario mi ha controllato alternativamente e poi ha difeso con il pezzo da spuntare mentre io alternativamente ho bloccato il controllo e poi ho spostato il bloccante in attacco, ma comunque un buon risultato.


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Non sono sicuro se copiare un altro gioco in corso nella stessa sala del torneo debba essere chiamato "imbroglione". Sembra essere una strategia rischiosa per copiare il gioco di qualcuno e inserire una variante di apertura di cui non sai molto.
Rauan Sagit,

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Leonard Barden racconta la storia di come nel premier di Hastings del 1957 fosse bianco contro Peter Clarke in un Ruy Lopez Steinitz rinviato dove si giocavano le stesse mosse in Keres - Filip mostrato sul tabellone che poteva vedere ma che era alle spalle di Clarke. Ha iniziato a copiare deliberatamente le mosse di Keres e quando Clarke si è alzato per guardarsi intorno si è reso conto di ciò che stava accadendo e si è unito! Keres - Filip fu concordato in 16 mosse e Barden - Clarke seguì l'esempio alcune mosse dopo. Un esempio moderno
Brian Towers

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Direi che ci sono due domande diverse qui: (1) un giocatore che copia le mosse da un altro gioco in corso, o (2) due giocatori che copiano le mosse dai giochi degli altri. Il primo caso consente sempre all'avversario di divergere ad un certo punto; quest'ultimo caso garantirebbe un punteggio del 50% per i giocatori che collaborano se il tempo non fosse un problema.
JiK,

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@JiK sono d'accordo. Nel secondo caso penso che l'arbitro debba intervenire e fare qualcosa anche se è solo per spostare i giocatori a renderlo più difficile. Nel primo caso penso che spetti agli avversari e l'arbitro non dovrebbe intervenire. Stewart Reuben non è d'accordo con me poiché in passato ha spento la scheda dimostrativa quando ha visto un'immagine speculare apparire su un'altra scheda nella sala da gioco.
Brian Towers

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Ecco una clip di Kasparov che racconta la storia della "tragedia argentina": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Risposte:


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È necessario rendersi conto che nessuno può capire una linea del genere sopra il bordo. Questa variazione (fino a 8. ... g5 9. Bh4) era piuttosto popolare negli anni Cinquanta, e per un torneo così importante è stato ovviamente pesantemente analizzato. Gli argentini vennero ben preparati 10. Nf7. Si è scoperto che i sovietici erano ugualmente ben preparati 13. Bb5. Un lavoro di squadra al suo meglio.

La variazione di Göteborg è nata.


Concordato. Per i russi segnare +3 dalla loro preparazione iniziale in una variante deve essere sembrato come se tutti i loro compleanni e Natale fossero arrivati ​​tutti in una volta! Da parte argentina una buona argomentazione per i membri del team che non giocano roboticamente la stessa variante della stessa apertura. Scommetto che la vodka scorreva liberamente quella sera.
Brian Towers

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Nella tua domanda stai unendo due cose diverse. La prima cosa descritta è il tuo primo link su Derren Brown in cui gioca come gioco bianco A, come gioco nero B, e quindi, copia ogni mossa che il suo avversario fa come bianco nel gioco B, nel gioco A e viceversa scambiando colori. questo rende effettivamente Derren solo un "telefono" che trasmette le mosse tra le schede A e B, quindi quei due ragazzi stanno giocando una partita tra di loro.

C'è un problema: mentre il tuo orologio nel gioco sei color sorta emula il gioco in cui il tuo avversario è colore , in realtà ti ci vuole un po 'di tempo, per reagire alla mossa giocata dal colore e trasmetterlo nell'altra scheda. Quindi devi essere veloce, altrimenti perderai qualche secondo ad ogni mossa, il che se il problema dovesse arrivare in tempo potrebbe essere letale, ma se non ci sono problemi di tempo per nessuno degli oppositori, allora va tutto bene. Quindi il controllo del tempo conta in questa truffa.

Questo è, e dovrebbe essere, altamente illegale e disapprovato. Perché, ad esempio, il punteggio non significa più nulla: se riesci a trovare 2 oppositori più forti di te, ti viene garantito, senza nemmeno pensare o investire NESSUNO sforzo, di ottenere un punteggio 1/2 in questa partita. Quindi, la tua valutazione sale immeritatamente.

La seconda cosa che hai descritto è la copia di un gioco che era già successo in passato. Questo è totalmente legale e persino buono. I giocatori migliori "ripetono" le mosse di apertura che altri hanno fatto letteralmente in tutti i giochi, i mendicanti copiano il compagno di studiosi, ecc. Punire questo sarebbe punire la conoscenza, che va contro la saggezza / filosofia degli scacchi. Nota anche che ad un certo punto è estremamente probabile che il tuo oppositore si discosti presto e che non sarà più possibile copiarlo. Nota che questo si chiama: "uscire dal libro".


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Il suggerimento di Stewart Reuben è di utilizzare l'articolo 11.3 a.

Durante il gioco è vietato ai giocatori di utilizzare note, fonti di informazione o consigli o di analizzare qualsiasi gioco su un'altra scacchiera.

Tuttavia è un tratto descrivere ciò che sta succedendo come "analisi su un'altra scacchiera"

Puoi discutere se si tratta di "analisi su un'altra scacchiera". Ma se le mosse vengono deliberatamente copiate da un altro gioco, quell'altro gioco viene chiaramente utilizzato come "fonte di informazioni", che è anche proibito. Una sanzione può certamente essere imposta se l'arbitro è sicuro che questo è ciò che sta accadendo. Se l'arbitro sospetta ma non è sicuro, spostare il gioco sarebbe probabilmente una buona soluzione.

Ovviamente, i giocatori possono giocare mosse identiche a causa di simili preparazioni di apertura, quindi il solo fatto di avere assi identiche non è indicativo del fatto (anche se ti aspetteresti che una tavola passi avanti rispetto all'altra perché non tutti giocano allo stesso ritmo, anche quando sono nella preparazione iniziale.) Ma se un giocatore ha la mossa e, invece di contemplare la propria posizione, sta guardando una scacchiera identica e aspetta che quel giocatore giochi, quindi gioca immediatamente la stessa mossa, e questo si ripete più volte volte ... sarebbe abbastanza buono per me.


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Beh, penso che copiare non dovrebbe essere una questione di "imbrogli", perché ci sono enormi variazioni di apertura e anche se si copiano alcune mosse è probabile che l'avversario non giochi la stessa sequenza di mosse. E anche le linee di apertura vengono copiate, vero? Qualche maestro o maestro suona la sequenza di apertura (che sia tanto tempo fa), ti piace e suonala. È anche una specie di copia ma decisamente lontana dagli imbrogli.


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Da Chesslife, luglio 2016, "The Chess Multiverse"

In http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , Dopo la quinta mossa, "Barden si chiedeva come continuare a questo punto quando guardò in alto - e notò che la stessa posizione era apparsa su un grande tabellone dimostrativo dietro la schiena del suo avversario. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Prima della sua nona mossa, Clarke notò che il suo gioco stava seguendo l'altro e iniziò a copiare le mosse di Filip. "Barden ha aggiunto, sul sito web del forum degli scacchi in inglese. La reazione degli spettatori e dell'arbitro del torneo è stata solo un divertimento." la mente di Barden e Clarke.

Poiché il coping era per un numero così breve di mosse, si poteva sostenere che stavano solo seguendo la teoria dell'apertura e la somiglianza era solo una coincidenza. Sebbene sia stato fatto riferimento ad altre fonti di informazione, ovvero a un altro gioco, l'arbitro non è in grado di formulare alcun giudizio a meno che uno dei giocatori non presenti un reclamo.

Il famoso incidente interzonale di Göteborg del 1955 è vero, ma furono gli argentini a trovare questa trappola iniziale e riuscirono a sorprendere i loro avversari russi allo stesso tempo.


"l'arbitro non è in grado di formulare alcun giudizio se uno dei giocatori non presenta un reclamo". - Dice chi?
DM

Le regole dell'USCF stabiliscono che l'arbitro non può interferire a meno che uno dei giocatori non faccia una richiesta. Le regole FIDE online stabiliscono che l'arbitro "non deve intervenire in una partita se non nei casi descritti dalle Regole degli scacchi". Questa affermazione è vaga poiché il testo non afferma chiaramente che l'arbitro deve intervenire in caso di violazione delle regole.
Fred Knight,

Non vedo la regola USCF che lo dice. Vedo la regola 21D3 che dice che un regista può intervenire in una partita a scacchi per avvertire o penalizzare i giocatori per comportamenti dirompenti, non etici o antisportivi.
DM

Per quanto riguarda le regole FIDE, se "L'arbitro deve garantire il fair play" (regola 12.2.1) non è sufficiente, dice anche "l'arbitro deve ... seguire le Regole o le Linee guida anti-frode". Tali linee guida affermano che "Le potenziali violazioni possono essere osservate durante il gioco direttamente da un arbitro del torneo" e "Se il rapporto si basa su possibili violazioni dell'articolo 11.2 o 11.3a, l'arbitro dovrà indagare sulla violazione nel modo consueto, con riferimento all'articolo 12,9 per eventuali sanzioni. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

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Un giocatore non può effettuare alcuna mossa legale nel proprio turno?

Se la mia posizione bianca accade per caso essere identica alla posizione bianca di un'altra scheda, e quel bianco fa una mossa e poi fa un'espressione sussultante mostrando chiaramente che si trattava di un errore, posso evitare quella mossa o dovrei usare un'altra fonte di informazioni se Elimino quella mossa?

Non mettere una tavola vicino alla mia e dimmi che non posso copiare. O metti sale nella ferita dicendo che non posso copiare ora, ma posso copiare quelle mosse nei giochi futuri, incluso il gioco successivo.


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"A un giocatore non è permesso fare alcuna mossa legale nel proprio turno?" No non è. Non è autorizzato a ottenere mosse, legali o meno, da altre fonti come note, un computer, il suo telefono, altri giocatori, ecc.
Brian Towers
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