Limite teorico per il numero di controlli consecutivi?


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Il record noto per la sequenza più lunga di controlli consecutivi (ovvero controlli bianchi, quindi controlli neri sulla mossa successiva, controlli bianchi successivi e così via) in una posizione legale senza pezzi promossi, è 37.

Vedi http://timkr.home.xs4all.nl/chess/check.html

Esiste un limite teorico per la lunghezza della sequenza o è possibile una ripetizione che consenta controlli per sempre?


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hebdenbridgechessclub.co.uk/category/problems-and-compositions dà una posizione legale (con promozione, però) con una sequenza di 53 mosse. Non è una prova, ma dato lo sforzo che è stato fatto, direi che c'è un limite duro (cioè nessun ciclo infinito).
Eiko,

Cosa pensi che renda la mia risposta quella che dovrebbe essere accettata?
Rewan Demontay,

54 mezze mosse sono molto più di quanto mi aspettassi. È improbabile che possa essere rotto. Inoltre le altre risposte riguardano pezzi che non esistono negli scacchi e uno ha risposto che né la regola delle cinquanta mosse gioca un ruolo né è sufficiente che UNA faccia controlli (il che renderebbe la domanda del tutto banale).
Peter,

Risposte:


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(Se stai leggendo questo, correggi il diagramma per i controlli scoperti, non promossi, pezzi se puoi come Nd4 + non viene visualizzato per me ed elimina questa frase quando hai finito.)

Prefazione ai potenziali downvoter: ho impiegato del tempo per trascrivere questi giochi per te. Questo è a beneficio di tutti coloro che incontrano questa domanda.

Penso che quel 37 sia il record finora SENZA pezzi promossi. Ecco il gioco per la comodità di tutti.

G. Ponzetto Torre i Cavallo, 1993
1. NH2 + f1 = N + 2. Rxf1 + gxf1 = N + 3. Ngxf1 + Ag5 + 4. Qxg5 + Bg2 + 5. Nf3 + exf3 + 6. KD3 + nC5 + 7. Qxc5 + Re3 + 8. Nxe3 + c1 = N + 9. Qxc1 + d1 = Q + 10. Qxd1 + e1 = N + 11. Qxe1 + Bf1 + 12. Nxf1 + f2 + 13. Ne3 + f1 = Q + 14. Qxf1 + Qxf1 + 15. Nxf1 + Re3 + 16. Nxe3 + b1 = Q + 17. Rxb1 + axb1 = Q + 18. Nc2 + Nf2 + 19. Bxf2 +

Uno dei commenti afferma che il record di brani promossi è 53. Tuttavia, secondo il sito di Tim Krabbe (Journal Entry 387 https://timkr.home.xs4all.nl/chess2/diary.htm ), questo record è stato battuto da 54. Ecco anche quel gioco, anche per la comodità di tutti.

Alexey Khanyan, 2013
1. QB6 + RC5 + 2. QD6 + Nxd6 + 3. BF6 + Nxf6 + 4. Nfg4 + QF2 + 5. Nhf3 + KD5 + 6. e4 + Nfxe4 + 7. Nf6 + Nxf6 + 8. Be4 + Nfxe4 + 9. QF5 + Nxf5 + 10. RAD6 + Nexd6 + 11. bc4 + Nxc4 + 12. Re5 + Nxe5 + 13. Nc4 + Qfd2 + 14. Nxd2 + Rf3 + 15. Nxf3 + Qd2 + 16. Ncxd2 + Rc4 + 17. Bxc4 + Qxc4 + 18. Ne4 + Bd2 + 19. Qxd2 + Nd3 + 20. Qxd3 + Nd4 + 21. Nf6 + Qxf6 + 22. Q5 + 23. Nxe5 + Rf3 + 24. Nxf3 + Qe5 + 25. Nxe5 + Nf3 + 26. Qd4 + Qxd4 + 27. Qe4 + Qxe4 +

Penso che il limite teorico duro sia limitato alla categoria scelta: non sono ammessi brani promossi e promossi. Inoltre, i record attuali possono essere perfezionati fino a quando non viene lasciato un pezzo, purché venga verificato.


Leggera aggiunta: è interessante notare che è possibile avere controlli reciproci scoperti . Ecco la fonte , Journal Journal # 366.

Ecco il disco senza pezzi promossi-11.

Alexey Khanyan, 2011
1. f8 = B + Kd6 + 2. Nge5 + Ne6 + 3. Bf4 + Nfd4 + 4. Ng6 + Nxf4 + 5. Nxe7 + bxa6 + 6. Nc6 +

E con pezzi promossi-17.

Alexey Khanyan, 2011
1. Nf5 + B4d6 + 2. Ned4 + Ngxf7 + 3. Rg5 + Nfe4 + 4. Rf3 + Nb3 + 5. Rcxc1 + Nc6 + 6. Nfxd6 + Ne5 + 7. N4f5 + Nd2 + 8. Nc4 + Nd7 + 9. Nd6 +

Ho trovato questo brillante esempio di controlli reciproci scoperti altrove sul sito Web di Tim Krabe (Journal Entry # 265. )

Dà questa serie di 7 controlli scoperti reciprocamente. La cosa unica qui è che tutte le mosse, meno la prima, sono forzate, il che è ciò che lo rende unico.

V. Korolkov, 1940
1. Nd8 + Re6 + 2. f6 + Ne5 + 3. Bxe3 + Nd3 + 4. b4 #

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Un altro modo per ottenere una serie infinita di controlli è usare un pezzo fatato. Considera questa posizione, tranne per il fatto che il pezzo nero su e5 non è un cavaliere ma un cammello (una foglia (3,1)). Quindi la sequenza data di quattro controlli incrociati ripristina la posizione del diagramma con White per spostarsi. (Purtroppo il visualizzatore PGN non può visualizzarlo a causa del pezzo fatato.)

Serie infinita di controlli
1. Nc7 + Cb6 + 2. Nb5 + Ce5 +

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Bella posizione. È la tua composizione o l'hai trovata da qualche parte?
jk - Ripristina Monica il

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È la mia composizione, ma prima era noto che una simile costruzione era possibile. Ne ho visto uno sul Web da qualche parte, ma non è sulla pagina Web di Tim Krabbé citata sopra. Googling perché non è riuscito a trovare qualcosa di adatto, quindi ho costruito questo da solo.
Rosie F,

2

Modifica: questo non funziona perché ho dimenticato i controlli rilevati. Tuttavia, penso che questo progresso sia notevole, quindi lascerò la risposta qui.

La ripetizione è impossibile.

Innanzitutto, ovviamente non possono esserci mosse di pedone, arroccamenti o catture.

Successivamente, sostengo che non ci possono essere mosse del re. Per dimostrarlo, nota che una mossa del re può dare un controllo solo se si tratta di un controllo scoperto. Quindi, affinché una mossa del re dia un controllo, i due re devono essere in linea, sia verticale, orizzontale o diagonale. Data la posizione di uno dei re, l'insieme di quadrati su cui può trovarsi l'altro re in modo che possa dare un controllo è l'insieme di quadrati nella stessa linea con il re e non lo stesso quadrato del re o dei quadrati accanto quella piazza. Non ci sono due di questi quadrati adiacenti, quindi il re non può spostarsi da uno di questi quadrati all'altro in una mossa. Nota che i quadrati A e B sono in una linea se e solo se i quadrati B e A sono in una linea, quindi una volta che uno dei re si muove, non sono più in una linea, quindi nessuna ulteriore mossa del re può dare un controllo. Quindi, c'è al massimo una mossa del re nel ciclo,

Pertanto, non ci possono essere controlli del cavaliere, altrimenti il ​​re dovrebbe muoversi o il cavaliere dovrebbe essere catturato.

Pertanto, tutte le mosse sono mosse per pezzi, il che significa che devono bloccare tutti i controlli precedenti.

Per qualsiasi metrica sul set di quadrati della scacchiera, supponiamo che sia vero che, per qualsiasi set di posizioni per i re K1 e K2 e qualsiasi quadrato A che si trova in una linea (verticale, orizzontale o diagonale) con il re, qualsiasi quadrato di blocco B non può aumentare la somma delle distanze dal quadrato a ciascuno dei re (cioè, d (A, K1) + d (A, K2)> = d (B, K1) + d (B, K2 )). Quindi la somma delle distanze per ciascuno dei quadrati dei re deve rimanere costante per tutto il ciclo.

È facile verificare che le seguenti metriche soddisfino quella proprietà: d (A, B) = | row (A) -row (B) | d (A, B) = | colonna (A) -colonna (B) | d (A, B) = | pendenza1diagonale (A) -slope1diagonale (B) | (Con questo intendo numerare le diagonali che sono parallele alla diagonale A1H8 da 1-15) d (A, B) = | pendenza-1diagonale (A) -slope-1diagonale (B) | (Come il precedente, ma parallelo all'altro diagonale)

In effetti, è facile vedere che, per una qualsiasi delle metriche di cui sopra, se il quadrato di blocco non si trova all'interno delle due linee parallele di tali metriche (ad esempio per la prima metrica, all'interno del rettangolo con i lati ricavati dalle righe di ciascuna di i re e le colonne ai lati del tabellone), quindi la somma delle distanze diminuirà con il quadrato di blocco successivo. Quale sarebbe una contraddizione, quindi i quadrati di blocco sono limitati ad essere all'interno di ciascuna delle linee parallele limitanti.

Se i due re si trovano sulla stessa riga, colonna o diagonale, usare l'argomento del paragrafo precedente mostra che tutti i quadrati di blocco devono essere in quella riga, colonna o diagonale, chiaramente impossibili.

Pertanto, se consideriamo le posizioni del re come due vertici opposti di un rettangolo con lati paralleli ai lati del tabellone, usando le prime due metriche, tutti i quadrati di blocco devono trovarsi nel o sul rettangolo di delimitazione. L'uso delle altre due metriche ci consente di ridurlo a un parallelogramma limite.

Nota che gli unici quadrati di blocco possibili sono quelli che sono intersezioni di righe, colonne e diagonali attraverso ciascuno dei quadrati dei re perché devono dare un controllo all'altro re e bloccare un controllo. È facile vedere che ci sono sempre 2 possibili quadrati di blocco nel parallelogramma di delimitazione: gli altri due vertici del parallelogramma. Ma poi, se abbiamo un pezzo di controllo in ciascuno (che è necessario), allora non ci sono quadrati da spostare per dare controllo, contraddizione.



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un giocatore può essere controllato più di 50 volte di seguito, la regola delle 50 mosse torna a zero se viene spostata una pedina o catturato un pezzo. Se il bianco stava controllando il nero, una mossa del pedone poteva essere usata per consegnare un assegno ogni cinquanta mosse con gli altri 49 assegni consegnati da qualche altro pezzo, poiché ciascuna delle 8 pedine può muoversi 6 volte, questo è un potenziale 6 x 50 x 8 = 2400 assegni di fila. Allo stesso modo, il nero potrebbe sfuggire ai controlli mediante mosse di pedone che portano ad altri 2400 potenziali controlli.

30 pezzi sono catturabili, è necessario uno solo per controllare, quindi forse un altro 29x 50 = 1450 controlli

quindi come sono possibili circa 6.250 controlli di fila - penso che potrei escogitare un gioco molto noioso con quel tipo di numero di controlli di fila - come menzionato in una risposta precedente, dovresti evitare una ripetizione di 3 volte, ma Penso che sarebbe possibile.

L'infinito è sicuramente possibile a causa della regola delle cinquanta mosse che può essere riavviata a zero solo con materiale finito che lascia il tabellone o mosse di pedone finite - gli scacchi stessi hanno un gioco più lungo possibile


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Non è stato spiegato nella domanda stessa, ma dall'esempio collegato sembra che l'OP sia interessato a sequenze di mosse in cui entrambe le parti controllano ogni volta, e si chiede se sia teoricamente possibile costruire una posizione che consenta un infinito ciclo di tali controlli reciproci avanti e indietro.
ETD

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@etd ce l'hai!
Peter,

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Non considerare la regola delle 50 mosse. La domanda è teorica.
Peter,

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Non vedo alcun motivo per il voto negativo di questa risposta. La domanda è vagamente formulata sul fatto che non potevo avere l'idea dell'OP fino a dopo aver letto alcune delle risposte. Chiunque comprenderebbe i "controlli consecutivi" come controlli dello stesso lato ad ogni mossa. Questo deve essere chiaramente indicato nella domanda.
Wais Kamal,

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A causa della regola delle 50 mosse, il limite è 50. Se si ignora la regola delle 50 mosse, allora c'è ancora un limite perché c'è un numero finito di posizioni di scacchi. La regola delle cinquanta mosse negli scacchi stabilisce che un giocatore può richiedere un pareggio se non è stata effettuata alcuna cattura e nessuna pedina è stata mossa nelle ultime cinquanta mosse (a tal fine una "mossa" consiste in un giocatore che completa il suo turno seguito dal suo avversario che completa il suo turno).

La ripetizione tripla è quando la posizione sul tabellone si ripete tre volte, un giocatore può richiedere un pareggio.


3
La domanda è chiaramente di natura più combinatoria. Non penso che le regole pratiche degli scacchi del torneo siano rilevanti per la risposta. O per dirla diversamente: non c'è giocatore che possa richiedere un pareggio. Solo un compositore di problemi di scacchi che cerca di costruire una posizione senza alcuna rilevanza per gli scacchi del torneo.
BlindKungFuMaster

bene, allora la risposta non è banale a causa della ripetizione che abbiamo visto nei giochi? Potrei mancare qualcosa.
CognisMantis,

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@CognisMantis Non ricordo di aver visto una ripetizione in cui ogni mossa di entrambi i giocatori è un controllo.
JiK

ok, vedo dove ho sbagliato.
CognisMantis,

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Facile errore da fare. Penso di aver frainteso ogni secondo delle domande di Peter ... almeno inizialmente.
BlindKungFuMaster
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