I motori di scacchi sono dannosi per i giocatori di livello inferiore?


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Per dare un po 'di contesto, ho appena iniziato a giocare a OTB e sono solo 1225 USCF. La mia valutazione degli scacchi online non è molto più forte, è di circa 1650 con controlli orari standard.

I motori di scacchi sono un ottimo strumento, ma possono essere dannosi per la crescita dei giocatori di livello inferiore? Certo, è vero che i giocatori di livello inferiore possono usare i motori per individuare una tattica trascurata o per trovare un errore non così ovvio, ma che dire delle mosse sottili che i motori di scacchi suggeriscono nei giochi posizionali?

Dopo aver usato Stockfish per analizzare alcuni dei miei giochi, ho notato che di tanto in tanto il motore suggeriva mosse che per me non avevano molto senso. È difficile dare un esempio concreto dalla parte superiore della mia testa, ma penso che molti giocatori di livello inferiore possano mettersi in relazione. I motori sono ovviamente molto potenti ed è facile per qualsiasi giocatore seguire l'analisi di un motore, osservare i suoi suggerimenti e pensare: "oh sì, posso implementarlo nei miei giochi". Ma poi, quando si tratta di ridurre il tempo, il giocatore non ha davvero imparato nulla e si è semplicemente illuso di pensare di aver imparato qualcosa dal motore.

Cosa ne pensi? I motori sono ottimi strumenti di apprendimento per i giocatori di livello inferiore o richiede un livello più elevato di conoscenza degli scacchi per sfruttare veramente la potenza di un motore?


OTB 1250 e online 1650 sono sospetti. O il tuo OTB non è giustificato o non giochi in modo corretto nei giochi online o per altri motivi. Penso che il motore possa aiutare 1650 giocatori a capire i loro errori nei momenti critici, ma forse più del 50% dei loro giochi è stato deciso da errori, il che rende inutile usare il motore. Ma il giocatore 1250 sbaglia solo da qualche parte nel gioco, davvero inutile usare il motore per trovare l'errore. Invece, a quel raggio il giocatore dovrebbe esercitarsi per prevenire errori. Engine IMO aiuta anche a capire alcuni piani tattici e strategici, ma forse non è utile per te in questo momento.
Saeed Amiri,

@SaeedAmiri non esiste una relazione stabile tra le classificazioni dei diversi pool di giocatori o quando si utilizzano sistemi diversi. Non possono essere confrontati direttamente.
Tony Ennis,

"Ma 1250 giocatori sbagliano da qualche parte nel gioco, davvero inutile usare il motore per trovare l'errore" - non è vero. Questo è esattamente lo scopo di un motore di scacchi. Dopo il gioco vedrai tutte le tue tattiche perse e le tattiche consentite.
limita il

@TonyEnnis, non ho parlato di diversi pool. OP ha scritto una valutazione standard e penso che la valutazione standard in un sito di scacchi ragionevole dovrebbe essere ragionevolmente comparabile alla valutazione OTB (+ -100 non + -400!).
Saeed Amiri,

Risposte:


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Non penso che siano dannosi se utilizzati correttamente.

  1. Non c'è nulla che imparerai dallo stoccafisso che farà immediatamente la differenza. Studiando l'analisi, tuttavia, inizierai a imparare.

  2. Lo stoccafisso gioca con forza GM. Suggerirà mosse che non troverai mai fino a quando non sarai un giocatore di oltre 2200 giocatori. Purtroppo non sono a conoscenza di un motore di scacchi che suona come un sensibile USCF 1650, che è ciò di cui hai bisogno.

  3. Lo stoccafisso ti mostrerà dove avresti potuto fare mosse migliori. Qualcosa che è importante notare è che ci sono mosse vincenti, se sei abbastanza intelligente da trovarle. Fino a quando il gioco è senza speranza, Stockfish può battere un USCF 1250 indipendentemente da quale parte del tabellone sta giocando. Le mosse ci sono.

Ora, mentre sono un fan dei motori, se vuoi migliorare, prendi un istruttore. Non hai bisogno di un GM - un giocatore "A" o "B" lo farà. Inoltre, dopo aver giocato con i giocatori "A" e "B", chiedi loro di aiutarti ad analizzare il gioco. Questo ti dà ragioni, non solo risposte. E inoltre ti aiuterà a imparare come analizzare. Questo è ciò che ti mancherà se ti affidi troppo al motore: ti darà le risposte senza aiutarti a capire le risposte.


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Come giocatore valutato a metà del 1500, trovo gli allenatori di tattiche (problemi di scacchi) più gratificanti che giocare contro i motori. Ho giocato con una varietà di controlli di tempo - di solito con un bonus di tempo per l'essere umano - ma ogni gioco sembra essere una guerra di attrito: un gioco di posizione stretto che combatte per piccoli vantaggi. Quindi interpreto altri umani che trascurano una tattica, o provano qualcosa di rischioso che non va in panico, o qualsiasi numero di "errori umani". È un tipo di gioco diverso e uno che trovo molto più divertente.

Provo a giocare a giochi lenti (G / 30 o più) contro le persone, quindi uso i motori per analizzarli. Quando viene scoperta una mossa migliore, diventa un gioco di introspezione: "Perché non ho scelto quella mossa? L'ho vista? L'ho calcolata correttamente? Ero così impostato su un altro piano che non ero disposto a cambiare ?"

Un grosso ostacolo che ho dovuto affrontare è stata la naturale avversione per il gioco online: ci sono migliaia di giocatori online in qualsiasi momento e i server tradizionali (ICCS, FICS, PlayChess, ecc.) Sono molto bravi a abbinare i livelli di abilità. Potrebbe non essere personale come OTB, ma (si spera) stai ancora interpretando un altro essere umano. Continuo a non giocare a giochi classificati online, ma per scopi di pratica è difficile da battere.


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Un uso che non è stato ancora menzionato e che trovo molto utile è usare il motore per esercitazioni di endgame. Puoi impostare qualunque posizione di fine gioco colpisca la tua fantasia e giocarci per vedere se riesci davvero a vincere quelle vittorie teoriche e pescare quei progetti teorici. Se commetti un errore, puoi essere abbastanza sicuro che il motore noterà!

Un avvertimento però è che quando il motore non può vincere, a volte fa mosse strane e "disumane". Ad esempio, quando difendo un sorteggio teorico, ho visto il motore rinunciare allegramente al suo pedone o pezzo portando a un sorteggio immediato di materiale insufficiente. Un essere umano potrebbe voler continuare a provare, sperando in un errore (a seconda della complessità del finale e del livello dell'avversario), mentre il motore sembra pensare "tutte le mosse valutano come zero; fuggedaboutit!". Oppure, in una posizione persa, il motore potrebbe prendere il suo re per una corsa senza nemmeno provare a difendersi. Forse calcola che affronta quindi un compagno in 12 invece di un compagno in 10 ...


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Non penso che i programmi per computer siano dannosi fintanto che ti rendi conto che si basano principalmente sulle tattiche. Non penso che i programmi per computer online siano abili in mosse sottili. Ma possono essere utili in particolare per l'allenamento tattico per i giocatori di livello inferiore, aiutandoti a diventare esperto nel vedere le mosse tattiche. Non penso che giocarli ai livelli più alti sia di grande beneficio rispetto all'uso di livelli più bassi, dato che non commettono errori nel primo mentre nel secondo è possibile ottenere un gioco più umano con la possibilità di superando il programma in occasione. Almeno questa è stata la mia esperienza.


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Essendo io stesso un giocatore di 1500, utilizzo i motori degli scacchi per indicare i colpi tattici che ho perso nei miei giochi, quindi so su quali tattiche dovrei concentrarmi. Mi piace anche lavorare sulle aperture con loro, nel qual caso potrei riavviare il gioco in 5 o 10 mosse. Mi hanno spesso aiutato a vedere buchi nella mia (piuttosto limitata) conoscenza di apertura. Non mi preoccupo delle mosse in cui la valutazione cambia solo un po '. Lo trovo utile per aiutarmi a sviluppare un senso di pericolo, ma non gioco molti giochi perché mi deprimo perdendo tutto il tempo.


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Penso che i motori di scacchi siano fantastici dall'apprendimento a tutti i livelli. So di aver imparato molto da loro. È il caso che i giochi di posizione dei migliori maestri possono essere sconcertanti e per questo un motore di scacchi potrebbe non essere molto utile e una spiegazione di un giocatore più forte potrebbe essere un modo più rapido per capire. Tuttavia i motori di scacchi sono ottimi per l'apprendimento in generale.


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Non penso che un giocatore principiante riesca molto a usare i motori di scacchi. Come noterai, mentre un motore di scacchi ti darà la mossa migliore (o almeno qualcosa di molto buono), non ti dirà perché questa è la mossa migliore. Quindi, a meno che tu non abbia la stessa identica posizione sul tabellone (cosa che accade raramente), non avrai imparato nulla.

Anche se analizzi i tuoi giochi con un motore e ti mostra errori o tattiche perse, è ancora compito di un essere umano comprendere e classificare le tattiche (era un doppio attacco, zwischenzug, solo un pezzo sospeso, o .. .?). Alla fine devi conservare questi schemi nella tua mente. Per questo trovo i puzzle di tattiche di allenamento molto più efficienti. E su alcuni siti, come chesstempo, ti mostrerebbe anche i motivi tattici .

In posizioni silenziose i suggerimenti del motore spesso non sono facili da capire anche per GM e anche i motori di progettazione non sono davvero bravi nelle manovre lente. Non preoccuparti se non capisci cosa suggeriscono in questo caso.

Per un principiante dovresti concentrarti sul non fare errori in una sola mossa, evitando tattiche semplici (studia i puzzle di tattiche) e impara una strategia semplice. Il modo migliore per quest'ultimo è di far analizzare ad un giocatore più forte i tuoi giochi e dirti dove hai sbagliato. Inoltre puoi utilizzare libri o guardare / leggere annotazioni di giochi.


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Non sono d'accordo con nessuno dicendo che i motori non possono aiutare. Non solo possono darti la risposta giusta in qualsiasi situazione, ma possono anche mostrarti perché la tua risposta era sbagliata. È come avere il giocatore più forte del mondo seduto proprio accanto a te.

Ho imparato a giocare a scacchi contro Chessmaster. A causa del modo in cui suona, mi sento meglio nel gioco finale di praticamente chiunque giochi e mi sento tatticamente abbastanza preciso perché i motori ti mantengono a quel livello. Giocare contro le persone rende una persona sciatta e incline a giocare per le trappole. Giocare contro persone e motori ti aiuta a migliorare al ritmo più veloce.


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A mio avviso, i motori di scacchi non sono adatti ai giocatori principianti per l'apprendimento degli scacchi. E il motivo della mia opinione è molto semplice: i motori di scacchi non sono progettati per insegnare a scacchi! Se ciò non è sufficiente come risposta, cercherò di spiegare le mie opinioni in un modo più dettagliato di seguito.

I motori di scacchi sono progettati per essere in grado di valutare qualsiasi posizione data nel modo più accurato possibile, e usando queste valutazioni per provare a trovare una sequenza ottimale di mosse per entrambe le parti se il gioco avanza.

Al fine di valutare le posizioni, i motori di scacchi assegnano posizioni con un valore numerico basato su cose come materiale, sicurezza del re, ecc. Ma il motore non spiegherà mai quali fattori posizionali sono stati i più importanti che hanno portato a un dato punteggio di una posizione. Questa è la chiave per cui ogni giocatore di scacchi dovrebbe usare i motori con cautela e trattare il motore con un certo livello di scetticismo.

I motori di scacchi sono molto bravi in ​​quello che dovrebbero fare; in effetti, sono così bravi a valutare la maggior parte delle posizioni al giorno d'oggi che i principali motori di scacchi non possono essere battuti dagli umani. Ciò rende molto difficile rifiutare la valutazione del computer anche se non si è sicuri del motivo per cui il motore del computer valuta una posizione in modo apparentemente strano o perché favorisce una continuazione ad alto rischio dall'aspetto strano quando ci sono modi molto più semplici di portare un gioco alla sua logica conclusione.

Ecco un tipico errore che le persone tendono a commettere nel tipo di scenario sopra descritto: si fidano del computer, non fanno domande e vanno avanti. In questo modo questi giocatori non impareranno solo nulla di sostanziale, ma vi è un ulteriore rischio che i giocatori pensino di aver effettivamente acquisito alcune intuizioni anche se non capivano nulla!

L'ultima parte, sulle persone che pensano di aver imparato qualcosa quando in realtà non l'hanno fatto, non è un'esagerazione. Questo succede sempre alle persone in molti contesti diversi e ha a che fare con il modo in cui le persone imparano in generale.

In ambito accademico, i termini "Deep learning" e "Surface learning" vengono utilizzati per descrivere due approcci di apprendimento molto diversi utilizzati dagli studenti per superare i corsi:

  • L'apprendimento superficiale ha a che fare con il tentativo di superare un corso imparando le informazioni presentate con il minimo sforzo. Ciò significa spesso che lo studente proverà a memorizzare i fatti senza un accenno di riflessione.

  • L'apprendimento profondo ha a che fare con la considerazione dei contenuti del corso importanti in qualche modo, il che spinge lo studente a compiere uno sforzo reale per apprendere e comprendere i contenuti di un corso.

Per una descrizione più dettagliata (e secondo me migliore) di questi termini, vedere i primi paragrafi del seguente articolo: Facilitazione del pensiero critico e profonda elaborazione cognitiva da parte delle attività strutturate del forum di discussione .

Poiché l'apprendimento di superficie si concentra sull'apprendimento dei fatti e sulla definizione, ma non sulla reale comprensione del perché qualcosa sia vero o no, spesso può lasciare agli studenti una capacità fortemente limitata di applicare i fatti appresi.

Nel contesto dell'apprendimento degli scacchi, l'apprendimento di superficie verrebbe considerato come la memorizzazione a memoria di specifiche variazioni di apertura o l'apprendimento di linee guida posizionali come "un cavaliere sul bordo è debole" senza preoccuparsi delle ragioni alla base delle variazioni e delle linee guida. Penso che la maggior parte delle persone concorderebbe sul fatto che questo approccio all'apprendimento degli scacchi non avrebbe molto successo a lungo termine.

Gli scacchi dipendono fortemente dalla capacità del giocatore di calcolare e valutare le posizioni al volo. Ci sono semplicemente troppe posizioni da memorizzare e se il tuo avversario elude qualsiasi variazione che potresti aver memorizzato, sei da solo per il resto del gioco. Devi essere in grado di giudicare quando schierarsi con le linee guida comuni e quando deviare da esse. E imparare a giocare bene a scacchi è collegato alla coltivazione di queste abilità cercando di capire le mosse in alcune variazioni e perché determinate linee guida sono formulate così come sono. Ciò è chiaramente più in linea con l'approccio di apprendimento profondo rispetto all'approccio di apprendimento superficiale.

Ricollegarlo ai motori degli scacchi: usare i motori degli scacchi per imparare gli scacchi è pericoloso, dal momento che può trasformarsi molto facilmente nel giocatore usando approcci di apprendimento di superficie per imparare gli scacchi. Il computer fornisce solo una valutazione numerica e variazioni ottimali, che possono facilmente intrappolare il giocatore nel pensare a qualcosa del tipo "Huh! Il computer dice che avrei vinto qui, se avessi appena giocato la determinata linea di computer. Invece, dopo la mia mossa , Stavo perdendo, se il mio avversario avesse appena giocato la determinata linea di computer. Lo ricorderò per la prossima volta! " senza riflettere molto oltre. Il giocatore potrebbe aver imparato qualcosa, ma questa nuova conoscenza aiuterà il giocatore a migliorare il proprio gioco in modo significativo?

Detto questo, penso ancora che i motori di scacchi possano essere usati per imparare gli scacchi. Ma richiede che il giocatore sia attento e pronto a fare molti sforzi. Il giocatore dovrebbe sforzarsi di prendere una mentalità sulla falsariga di "Oh, vedo stoccafisso, pensi che questa posizione sia _______ eh? Sei sciocca oca, ti mostrerò quanto ti sbagli!" non appena sei incerto sul perché il computer valuti una posizione nel modo in cui lo fa. In questo modo puoi provare a forzare il motore a spiegarsi in un certo senso, invece di ascoltarlo alla cieca. Ma questo è molto difficile e richiede molto tempo per un giocatore alle prime armi, e credo che conoscere le tattiche, fare piani ecc. Sia più efficace per i giocatori relativamente nuovi al gioco che desiderano migliorare.


Continuo a sostenere l'opinione delineata in questa risposta e ho difficoltà a vedere esattamente il motivo della sua votazione. L'unico potenziale problema che posso vedere è la lunghezza, quindi se qualcuno potesse darmi un'idea del perché qualcuno avrebbe votato in basso questa risposta, la apprezzerei molto.
Scagliato il
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