L'elettronica di casa si interrompe quotidianamente e il cablaggio è OK. Qualche idea?


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Abbiamo una casa molto antica, circa 1850-1900. Sembra che ogni settimana abbiamo dovuto sostituire un dispositivo elettronico. Negli ultimi sei mesi, abbiamo dovuto sostituire in totale:

  • 1 lavatrice
  • 1 frigorifero
  • 1 scheda madre per PC (del mio PC personalizzato)
  • 1 laptop
  • 3 caricabatterie per laptop
  • 4 dischi rigidi
  • 1 tv
  • 1 monitor
  • 1 telecomando Nvidia shield
  • 1 scheda controller PLC
  • 4 modem e router
  • 1 plug in allarme fumo

Ho testato tutte le prese in casa per la tensione, tutti testano 108-120 volt, CA. Entro limiti ragionevoli? A pieno carico, ogni circuito rimane al di sopra di 108 volt. La polarità è corretta su tutte le spine tranne una, che non viene mai utilizzata. Tutta l'elettronica (che può essere) è protetta da almeno un limitatore di sovratensione da 2000 joule, un pezzo.

Nessuno nella mia famiglia sa cosa sta succedendo. La maggior parte dell'isolamento è in catrame e canapa, tuttavia, sembra che non ci sia nulla di sbagliato nel circuito, come ho detto. Ho preso tutte le misure (di cui sono a conoscenza) per diagnosticare il mio problema, ma sono tornato a mani vuote. Eventuali suggerimenti?

L'unica altra cosa che potrei dire è che la mia area sembra essere davvero strana con le radiazioni elettromagnetiche. La metà delle volte, non possiamo far trasmettere una stazione radio locale a non più di 20 miglia di distanza. Non possiamo nemmeno ottenere AM per metà del tempo. Potrebbe esserci qualcosa lì? O sarebbe solo qualcosa da guardare a FirstEnergy ?


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Dovrei controllare la tua compagnia elettrica per connessioni neutre bruciate sul tuo alimentatore principale. Suggerisci di usare i soppressori di picchi, ma hai indicato che la tua casa è dell'era senza messa a terra, i soppressori di picchi hanno bisogno di un terreno adeguato per lavorare, è questo di cui occuparsi?
Tyson,

4
I test radio sono stati eseguiti su ricevitori alimentati a batteria per eliminare i problemi di cablaggio?
Agent_L

2
Una cosa che vorrei dire sulla situazione del PC. Utilizzare un buon UPS con protezione da sovratensioni integrata. Questa è una buona idea anche per le nuove costruzioni se si dispone di un costoso impianto di perforazione personalizzato.
NZKshatriya,

3
Se la tua casa ha un cablaggio della fine del 1800, specialmente se ha un "isolamento in rame", è tempo di un completo aggiornamento del cablaggio, anche se il tuo cablaggio non è la causa di questi problemi specifici.
WBT,

3
ora, in quanto tecnologia informatica con scarsa conoscenza del cablaggio dell'alloggiamento, ti dirò solo questo: picchi, sovratensioni, brown e blackout danneggiano tutti i tuoi circuiti. Se le luci della tua casa cambiano regolarmente luminosità, è per questo che tutte le tue cose continuano a rompersi .... qualcosa che chiama la tua compagnia elettrica
RozzA

Risposte:


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No, 108 V NON è "entro limiti ragionevoli". Hai tutti i sintomi di un problema di cablaggio di alimentazione MOLTO SERIO. Dovresti consultare un elettricista autorizzato immediatamente prima che la tua casa bruci. I sintomi che descrivi suggeriscono che il tuo cablaggio elettrico potrebbe incendiare la tua casa in qualsiasi momento. Seriamente, questo non è qualcosa con cui scherzare.


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Chiama la tua compagnia elettrica. Fagli controllare il loro equipaggiamento. Il problema della radio AM mi porta a pensare che si tratti di un problema di trasformazione del servizio.
Dan D.

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Non contestando quello che dici, ma gli Stati Uniti una volta non avevano 110 V nominali - o è forse la mia memoria difettosa? Se è così, è possibile che in qualche modo questa casa (trasformatore / qualunque cosa) sia stata "lasciata" su 110 V nominali, nel qual caso 108 V va bene?
circa il

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@abligh IIRC 120V in questo momento - e le cose storiche non si applicherebbero al presente, vero?
Marcus Müller,

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Elenco delle tensioni di rete per ciascun paese , 100, 110, 115, 120, 127, 220, 230 e 240 V. Gli Stati Uniti sono elencati come 120 V.
Peter Mortensen,

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@abligh, c'è una piccola possibilità che 108V stia "bene", anche negli Stati Uniti - ma non in una casa che ha anche 120V! Ciò significa che ci sono gravi problemi di cablaggio in quei circuiti che misurano 108 V. Da qualche parte qualcosa sta diventando pericolosamente caldo.
Brock Adams,

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Oltre a ciò che dice @RichardCrowley (e ha ragione, chiama la compagnia elettrica), solo perché misuri 108 V-120 V, ciò non significa che non ci siano transitori che spuntano molto più in alto. Le apparecchiature muoiono raramente per sottotensione, ma spesso muoiono per sovratensione, in particolare apparecchiature elettroniche in cui un componente specifico (forse varistore di ossido di metallo) nell'alimentatore va deliberatamente in corto circuito e fa esplodere un fusibile (interno) in tali circostanze.

Il tuo limitatore di sovratensione potrebbe essere spazzatura o potrebbe non essere abbastanza buono (né insolito).

Le cause di tali transitori possono includere fulmini, carichi induttivi molto pesanti nelle vicinanze abbinati a una scarsa fornitura, trasformatori di alimentazione difettosi o guerra elettronica (anche se immagino che non stia fastidioso alcuno stato nazionale).

In ogni caso la risposta è la stessa (a parte la guerra elettronica): chiama la compagnia elettrica.


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Non pensare di aver fatto arrabbiare gli stati nazionali. Non pensare di aver fatto arrabbiare il governo. Quindi, la compagnia elettrica lo è.
Matthapkidokarate,

Un'altra causa ovvia di transitori sono i guasti ad arco : connessioni così povere che in realtà creano archi quando la corrente viene assorbita attraverso di essi. Questi tipi di guasti sono rischi estremi di incendio e possono anche generare campi elettromagnetici che potrebbero interferire con cose come la radio di @matthapkidokarate. Inoltre causerebbero le cali di tensione RMS dispari in luoghi intorno alla casa.
J ...

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La maggior parte delle case negli Stati Uniti riceve due fili "caldi" che forniscono corrente in direzioni opposte in qualsiasi momento insieme a un filo neutro. Se i carichi serviti da entrambi i fili non sono perfettamente bilanciati, nessuna corrente dovrà fluire nel neutro. Altrimenti la corrente nel neutro sarà la differenza tra le correnti in entrambe le gambe.

Se il neutro viene disconnesso ma i carichi su entrambi i lati sono perfettamente bilanciati (non una situazione comune), tutto funzionerà normalmente [poiché non sarebbe necessario che il filo neutro portasse corrente]. Se il neutro viene disconnesso ma i due lati non sono bilanciati (una situazione più comune), il lato che è più pesantemente caricato riceverà meno tensione rispetto al lato che è meno pesantemente caricato, ma le quantità di tensione saliranno e scenderanno a seconda del carichi.

L'unico modo in cui alcuni punti vendita sarebbero in grado di ricevere 108 volt mentre altri ne ricevono 120 sarebbe se un'enorme quantità di energia viene dissipata continuamente da qualche parte (così tanto che qualcosa sarebbe quotato notevolmente caldo) o c'è un neutro aperto da qualche parte che consente alcuni dispositivi ricevono più tensione di quanto dovrebbero mentre altri ricevono meno. I neutrali aperti possono essere estremamente distruttivi e pericolosi, e la tua descrizione lo fa sembrare una possibilità.


Ha senso. So che sebbene i circuiti siano (di solito) bilanciati, so che le cose sembrano andare male quando le notiamo su grandi cambiamenti di carico, come accendere le lampade o gli essiccatori. Ho sospettato frequenti brown out prima, dato che siamo il terzo all'ultimo trasformatore di servizi della linea, ricevendo solo una fase (tutto sia 2 fasi (180 gradi fuori fase) come la maggior parte di noi case internamente.) E, abbiamo shock molto raro (solo due volte) da una parte messa a terra di qualsiasi cosa, può essere possibile che tutte le spine possano avere la messa a terra legata al conduttore di messa a terra, spiegando la scossa.
Matthapkidokarate,

Ho notato che questi due shock si sono verificati solo durante un carico elevato extreamly (sbilanciato). Difficilmente abbastanza per stabilire un modello, ma potrebbe causare un problema con l'elettronica. Ricordo, qualche anno fa, quando un membro della famiglia usava un asciugacapelli ogni giorno, dovevamo spegnere tutto il resto della casa. Forse lo stesso problema con il potenziale di tensione tra il conduttore di terra e quello di terra dove non dovrebbe esserci nessuno. Più leggo il codice elettrico americano, più mi sento stupido.
Matthapkidokarate,

@matthapkidokarate Essere scioccati su un filo con messa a terra non è mai un buon segno: le prese stesse sono messe a terra? Esiste una barra di messa a terra principale (una barra di metallo, affondata nel terreno, con un solo filo che corre verso di essa, di solito da qualche parte vicino alla scatola dell'interruttore / alimentazione in entrata)? Altrimenti, questo da solo potrebbe spiegare l'elettronica morente. Tutto sommato, sembra che il tuo cablaggio abbia davvero bisogno di essere sostituito / aggiornato ...
ArmanX,

1
@matthapkidokarate: se conosci due interruttori su fasi opposte da cui potresti scollegare tutto, suggerirei di scollegare tutto da quei due interruttori, spegnere l'interruttore principale e quindi tutti gli altri interruttori (spegnere PRIMO principale!) e quindi accendere riaccendere e misurare le tensioni su questi due circuiti. Quindi collegare un riscaldatore in uno e accenderlo e misurare la tensione sull'altro. Se la tensione sul lato opposto al riscaldatore aumenta, ciò comporterebbe un problema nel conduttore di terra / neutro da qualche parte tra il trasformatore dell'utilità e il riscaldatore.
supercat

1
Mi associo al problema del terreno negativo. Ho avuto un problema con la casa in cui la connessione di terra dietro il contatore (power co ground) si era arrugginita a causa dell'intrusione di acqua e causava carichi divisi pari a 85/155 V
casey

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La tua casa potrebbe essere stata costruita 1850-1900, ma sicuramente il cablaggio elettrico non ha più di 100 anni? Se lo è, sostituirlo ora. Tutto.


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+1 Dopo aver appena completato il mio primo rinnovamento, un ricablaggio completo sarà in cima alle carte per qualsiasi acquisto futuro. La nostra casa in realtà aveva un cablaggio di meno di 30 anni - fatto eccezionalmente male e con isolamento già traballante. Aveva anche un sacco di cavi originali (ora morti) ed è stato incredibile come si era appena deteriorato. Non ho dubbi sul fatto che ci siano case per la strada che usano quel cablaggio originale e, beh, sono solo incendi in attesa di accadere.
Dan,

Com'era il cablaggio nel 1850?
DMoore,

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Dato che sembra esserci un dibattito nei commenti: ecco lo standard sulle tolleranze di tensione negli Stati Uniti. Per il punto di utilizzo, il requisito è 110 V-125 V per i circuiti di illuminazione, 108 V-126 V per tutto il resto.

Tuttavia, consentono una gamma di 106 V-127 V, con la stipulazione che

[Questa gamma] include tensioni sopra e sotto i limiti [normali] che derivano necessariamente da condizioni pratiche di progettazione e funzionamento su sistemi di alimentazione o utente o entrambi. Sebbene tali condizioni facciano parte delle operazioni pratiche, devono essere limitate in termini di estensione, frequenza e durata. Quando si verificano, su base continuativa, devono essere adottate misure correttive entro un termine ragionevole per migliorare le tensioni per soddisfare i requisiti [normali].

In altre parole, vedere 108 V su qualsiasi circuito che fornisce luci è inaccettabile e dovrebbe essere corretto dalla tua compagnia elettrica.

(Inoltre, è estremamente insolito vedere un'oscillazione di 12V nelle prese all'interno della stessa casa . È qualcosa che dovrebbero anche correggere)


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In Canada (che credo sia lo stesso negli Stati Uniti), un feed residenziale è di 3 fili; l'isolamento su ciascun conduttore è codificato con colori rosso e nero per due fasi di potenza e bianco per neutro. Tra rosso e nero è un nominale 240 V, tra rosso e bianco o tra bianco e nero è un nominale 120 V. Il filo neutro bianco dovrebbe sempre essere al potenziale di terra e, in un servizio adeguatamente bilanciato, dovrebbe esserci poca o nessuna corrente che fluisce nel filo bianco da / verso la casa (sebbene in pratica ci sia sempre un certo squilibrio). Tutte le scatole di uscita devono essere messe a terra sul pannello di servizio, che a sua volta dovrebbe essere collegato a terra ... bene. Io pensoil neutro dovrebbe essere messo a terra presso il trasformatore della società di servizi per la tua casa, per mantenere il neutro al potenziale di terra (anche se non ricordo se è collegato anche al pannello di servizio o invece).

In conclusione: forse il problema è che il neutro fluttua rispetto al suolo. In tal caso, ciò potrebbe essere responsabile per i danni ai componenti elettronici e alle apparecchiature e potrebbe essere molto pericoloso sia in caso di incendio che di folgorazione. Si noti che nel caso di un neutro flottante, è possibile misurare qualsiasi "caldo" su neutro e ottenere sempre i 120 V nominali previsti, mentre il neutro a terra potrebbe essere qualsiasi cosa da zero a migliaia di volt, nel qual caso "caldo" a terra sarebbe essere lo stesso da zero a migliaia di volt PIÙ il 120. Ciò potrebbe causare guasti di sovratensione in tutti i tipi di dispositivi, per non parlare dei guasti di sovracorrente nei cuori umani.


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Questo porta a ripetere. Fai controllare da un elettricista un neutro galleggiante.
rackandboneman,

In una casa di 150 anni sarei molto sorpreso di vedere 3 fili correttamente codificati a colori dato che l'OP ha dichiarato che la maggior parte del cablaggio era isolato da catrame e canapa. Sarei persino sorpreso di vedere il caldo e il neutro seguire costantemente lo stesso percorso attraverso i muri.
Myles,

@Myles Posso capirlo, ma spero che il servizio sulla proprietà sia più aggiornato. Ad ogni modo, usare i codici colore è stato più d'aiuto per spiegare come funziona (o dovrebbe) che di ciò che l'OP dovrebbe aspettarsi di vedere.
Anthony X,

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Andrei con 'potenza sporca' in arrivo come prima ipotesi, probabilmente come suggerito da @abliegh> carichi induttivi molto pesanti nelle vicinanze <. Questa potrebbe anche essere la causa dell'interferenza AM. Questo è a monte del contatore, quindi la compagnia elettrica potrebbe non aver bisogno di entrare in casa, quindi potrebbe non spegnerti. Sarebbe necessario un analizzatore della qualità dell'alimentazione. Meglio ancora se fa un datalogging ad alta velocità per catturare transitori veloci che non vedresti mai con un DMM.


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È importante notare che i dispositivi elettronici fanno molto affidamento sull'onda sinusoidale dell'alimentazione CA che entra in casa (60 Hz negli Stati Uniti). Ecco perché esistono due tipi di generatori: generatori normali (comuni e in grado di funzionare) e inverter . Conoscere la differenza può aiutarti a spiegare perché le apparecchiature elettroniche non funzionano (enfatizzare la mia)

I generatori convenzionali sono in circolazione da un po 'di tempo e il concetto di base alla base è rimasto sostanzialmente invariato. Sono costituiti da una fonte di energia, generalmente un combustibile fossile come diesel, propano o benzina, che alimenta un motore collegato a un alternatore che produce elettricità. Il motore deve funzionare a una velocità costante (di solito 3600 giri / min) per produrre la corrente standard richiesta dalla maggior parte degli usi domestici (negli Stati Uniti, in genere 120 Volt CA a 60 Hertz). Se il numero di giri del motore varia, anche la frequenza (Hertz) dell'uscita elettrica.

Con un generatore di inverter, il motore è collegato a un alternatore efficiente, che produce elettricità CA, proprio come un generatore convenzionale. Ma poi un raddrizzatore viene utilizzato per convertire l'alimentazione CA in CC e i condensatori vengono utilizzati per livellarlo fino a un certo punto. La corrente continua viene quindi "invertita" in corrente alternata pulita della frequenza e della tensione desiderate (ad es. 110-120 V CA a 60 Hz). La regolazione è molto buona e questo sistema produce caratteristiche di potenza coerenti indipendentemente dalla velocità del motore. Il risultato è una potenza molto più "pulita" ("onde sinusoidali pure") di quanto sia possibile con un generatore convenzionale, essenzialmente la stessa qualità di elettricità che in genere si ottiene dalla propria azienda elettrica. Perché questo è importante? Bene, sempre più prodotti oggi usano una qualche forma di microprocessore. Non solo il tuo computer, ma anche i tuoi telefoni, TV, console di gioco,E tutti questi microprocessori sono molto sensibili alla qualità dell'elettricità che usano. L'uso di un'alimentazione non "pulita" può causare il malfunzionamento di questi dispositivi o addirittura danneggiarli. Pertanto, qualsiasi applicazione che utilizza elettronica sensibile - e che include molte più cose di quanto si possa pensare - trarrà probabilmente beneficio sostanziale dalla potenza più pulita fornita da un generatore di inverter.

Un'onda sinusoidale pulita si presenta così

( fonte immagine )

Sulla base delle altre risposte, sembra che il cablaggio sia stato danneggiato. Il fatto che stai ricevendo interferenze EMF mi indurrebbe anche a pensare che questa sia la causa dei tuoi problemi. Anche se il cablaggio è "fine", potrebbe non avere una schermatura sufficiente per evitare picchi (l'isolamento del filo moderno fornisce una schermatura EMF limitata).

Avrai bisogno di un elettricista qualificato, per essere sicuro. Ma assicurati, qualunque cosa tu faccia, che confermino che stai ottenendo un 60Hz pulito. Anche una piccola varianza causerà tutti i tipi di problemi per i computer, fino al fallimento incluso.


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Al giorno d'oggi la maggior parte dell'elettronica non fa molto affidamento su di essa - molti degli alimentatori switchmode comunemente usati andrebbero bene con l'alimentazione DC!
rackandboneman,

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C'è una grande quantità di informazioni nelle risposte, ma una cosa che non vedo è una discussione sul sistema di messa a terra. Con una casa di questa età c'erano solo 2 conduttori nell'impianto elettrico e il neutro era normalmente collegato al tubo dell'acqua. Uno dei problemi che ho riscontrato negli ultimi anni nelle case più vecchie è che la rete idrica originale è stata sostituita con un tubo di plastica e nessuna nuova asta di terra guidata (i terreni UFER non sono stati inventati fino alla Seconda Guerra Mondiale, quindi a meno che la casa non abbia un nuovo fondazione non avrà questo tipo di sistema di messa a terra). Suggerirei l'aggiunta di almeno 1 e possibilmente 2 nuove aste da aggiungere e collegare al pannello di servizio con filo di rame n. 6. Il limitatore di sovratensione non avendo una buona terra consentirebbe transitori più alti del normale sulla linea. I soppressori utilizzati dalla compagnia elettrica ' s serrano a valori più alti rispetto ai modelli domestici e limitano i picchi solo quando sono in linea dal carico (se c'è un colpo tra la stazione e la tua casa o grandi motori elettrici in uso vicino a casa tua i limitatori della stazione secondaria non limitano il tuo spikes). Ho accennato a grandi motori elettrici vivete vicino a un impianto industriale, hanno ancora autobus elettrici (vivevo a Dayton e anche gli autobus creano picchi)? Anche a diverse miglia di distanza quando i grandi motori vengono avviati o arrestati, la tensione di linea può oscillare e possono essere presenti picchi enormi. Una buona base solida per collegare il soppressore di picchi può essere tutto ciò che è necessario. Ho installato diverse unità di grandi dimensioni (soppressori / scaricatori di case intere) su case che si trovavano sullo stesso "alimentatore principale" di un mulino per legname. La (e) casa (e) ha avuto perdite simili alle tue con cablaggi più recenti, dopo l'installazione hanno smesso di perdere l'attrezzatura fino a quando l'unità non si è guastata. Ho quindi installato un sistema molto più grande che ha un monitor per mostrare se funziona e non sono tornato per anni diversi dall'installazione di sistemi simili in quel quartiere.


1

Quasi certamente è causato da una parte del circuito che ha una connessione intermittente. Qualsiasi carico induttivo su un tale circuito invierebbe picchi di tensione in tutto il resto del sistema.

Una cattiva connessione del genere può produrre MOLTO calore. Può facilmente arrivare al punto di sciogliere i contatti, creare scintille e portare facilmente al fuoco. Onestamente, è incredibile che la tua casa sia tutt'altro che cenere.

Tar + canapa + 1000 ° = fuoco


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Un altro fattore:

Sembra che tu stia usando i normali soppressori di picchi economici. Questi dispositivi hanno un difetto molto grave: sono di natura sacrificale, c'è un MOV (o forse più di uno) che assorbe piccoli picchi ma quando ne mangia uno grande muore. La prossima volta non c'è protezione dalle sovratensioni. Nessuna di queste strisce può effettivamente indicare se funziona, le luci sono una bugia. (Nel migliore dei casi indica se il MOV è stato fatto saltare in aria, qualcosa che può accadere quando ne mangia uno grosso.)

Il normale consiglio è che dopo una forte ondata si sostituiscono i soppressori - ovviamente non è un'opzione per te, data la frequenza con cui sta accadendo. L'altra alternativa sono le unità molto più costose che non usano i MOV.

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