Quali tipi di apparecchi funzioneranno male su una presa CA invertita?


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La casa che ho acquisito di recente ha fatto eseguire alcuni collegamenti nel seminterrato dal precedente proprietario. Ho identificato 3 prese (tutte sullo stesso circuito) in cui i fili in tensione e neutri sono invertiti. Ho disattivato l'interruttore su quel circuito in modo che le persone non li usino fino a quando non ho risolto il cablaggio. Le poche cose collegate a quelle prese funzionavano bene. Ovviamente le lampade e i fan non avranno problemi, ma sono preoccupato. Quali tipi di apparecchi funzioneranno male o peggio, potrebbero danneggiare qualcuno se collegati a una presa cablata all'indietro?

Informazioni addizionali:

Mi scuso per non aver chiarito la mia lingua e i suoi dettagli. Apparentemente, importa.

I punti vendita nordamericani sono mostrati qui:inserisci qui la descrizione dell'immagine

Molti apparecchi hanno due punte verticali di uguali dimensioni e nessuna punta rettificata per cui possono essere invertite. Molti apparecchi con un polo di terra ovviamente vanno in un solo modo.

Ma ci sono anche molti apparecchi con due poli verticali e nessun polo a terra, ma un polo verticale è leggermente più largo dell'altro e dovrebbe andare nella fessura più alta (a sinistra in questo diagramma). Codici di cablaggio, richiedono che il lato della spina sia cablato in folle , mentre il lato più corto deve essere cablato in caldo . Mi sembra ragionevole supporre che un polo sia più largo per uno scopo. Sono quegli apparecchi in particolare che mi preoccupano. Se un polo è destinato a essere caldo, sicuramente sarebbe un grosso problema se non lo fosse?


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Penso che questo sia un motivo sufficiente per far controllare la tua casa da un elettricista professionista. Potrebbero esserci più errori. Se hai riscontrato questi errori con uno dei moduli di test a tripla lampada al neon economici, nota che alcuni di essi sono abbastanza inaffidabili. Eseguono adeguatamente i test pubblicizzati, ma a causa di un errore nella logica del circuito, possono mostrare tutte e tre le luci (= cablaggio corretto) quando attivo è collegato a neutro e neutro e la terra sono collegati a attivo !!!

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Ti stai concentrando sulla cosa sbagliata. Praticamente tutto funzionerà bene, ma crea una condizione pericolosa. Ecco perché è un no-no.
mkeith,

@mkeith è quello che significa per me o per l'OP?

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La mia casa ha una lampada che viene accesa toccando (messa a terra) una parte metallica, se invertiamo la spina la lampada non funziona più. Anche se questo è specificamente il modo in cui è cambiato usando qualcosa di elegante.
maniaco del cricchetto,

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Vedi aggiunta alla mia risposta riguardo l'effetto con interruttore unipolare e P&N invertito.
Russell McMahon,

Risposte:


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Quali tipi di apparecchi funzioneranno male o peggio, potrebbero danneggiare qualcuno se collegati a una presa cablata all'indietro?

  • Quelli mal progettati (e quindi non certificati).

  • Quelli erroneamente cablati

Nel mondo reale, le persone muoiono per questo, purtroppo.

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Gli apparecchi moderni sono ENTRO doppio isolamento o hanno una terra di sicurezza .

Il doppio isolamento è più un livello di isolamento rispetto a due strati fisici di isolamento. DI significa che l'apparecchio non è mai elettricamente pericoloso in condizioni d'uso accettabili dalle normative. Se, ad esempio, ti trovi in ​​una pozzanghera mentre lo tieni e ti versi dell'acqua, o lo usi mentre sei in un bagno o in una doccia, potresti superare le condizioni regolamentari di utilizzo dell'involucro.

Una terra di sicurezza è una disposizione che collega le parti metalliche accessibili o modestamente isolate dell'apparecchio alla terra del sistema (in questo caso "di solito" casa). Se si sviluppa un percorso elettrico tra l'alimentazione "Fase" e le parti metalliche collegate a terra, la corrente di terra scorrerà e la protezione della curcuit funzionerà (fusibile o interruttore automatico). I sistemi con dispositivi di intervento a corrente residente (denominati variamente ELCB / GFI / RCD) possono rilevare correnti di terra molto piccole (<= 20 mA) e disconnettere il circuito in <= 1/2 un ciclo di rete.

L'alimentazione di rete è composta da due fili, generalmente denominati Fase e Neutro.
Il neutro di solito è tenuto a CIRCA il potenziale di terra ma NON è collegato al cavo di terra all'interno dell'apparecchio. Fase e neutro possono di solito essere invertiti nel punto di alimentazione dell'apparecchio senza causare rischi immediati. In un apparecchio DI c'è un effetto minimo. In un apparecchio con messa a terra DOVREBBE avere un effetto minimo.

Se neutro e terra sono collegati all'interno dell'apparecchio, normalmente funzionerà comunque, ma le parti metalliche di grandi dimensioni collegate a terra ora avranno un potenziale neutro. Ciò potrebbe influire sulla capacità dei fusibili o degli interruttori domestici di funzionare correttamente e far scattare i dispositivi a corrente residua.

Qualsiasi apparecchio che abbia le parti metalliche collegate a terra collegate al neutro (che non dovrebbero avere) avrà le parti metalliche poste al potenziale di fase se l'alimentazione PN è invertita. Se le parti metalliche sono un tostapane o una caraffa elettrica o un aspirapolvere o ... un corpo, questa potrebbe essere davvero una pessima idea.

Se il cavo di un apparecchio non è collegato correttamente, potrebbero accadere cose strane o potrebbe non accadere nulla di ovvio, ma l'apparecchio potrebbe diventare letalmente pericoloso. Molto tempo fa mi è stato chiesto di indagare su una situazione in cui c'era una casa con un sonno esterno. La maggior parte degli apparecchi funzionava bene in casa o nel sonno ma un registratore a cassette funzionava solo nell'HPuse ma non nel sonno. L'indagine lo ha rivelato

  • lo sleepout aveva P & N invertito, e

  • il registratore ha N & E invertito.
    Di solito questo sarebbe un errore relativamente benigno.

In questo caso la maggior parte degli apparecchi ha visualizzato NP anziché PN, E era OK, quindi funzionavano bene.
Tuttavia, il registratore vide NE su ciò che dovrebbe essere PN, quindi non ha funzionato.
s ha Fase sul suo perno di terra e l'intero corpo era sotto tensione a 230 V CA. Ciò che ha salvato la gente è stato probabilmente il fatto che il sonno non avesse alcun metallo collegato a terra e, poiché il TR non funzionava quando è stato collegato, le persone hanno trascorso poco tempo a toccarlo.
Così vicino !


Conduttori commutati:

La fase di scambio e la folle possono causare la "tensione" interna dell'apparecchio quando è spento.

Sono in Nuova Zelanda. L'alimentazione di rete è di 230 V CA, 50 Hz. Noto solo in modo informale che sembra che con 230 VAC le persone sembrino preoccuparsi un po 'di più dei rischi di shock che con 110 VAC. Ho visto pratiche in altri paesi che sarebbero completamente vietate in Nuova Zelanda.

Un aspetto importante della fase di scambio e neutro è quando l'apparecchio ha un interruttore unipolare. Questo può solo "rompere" i due cavi di alimentazione ed è invariabilmente progettato per scollegare il cavo di fase. Se P & N viene scambiato, il cavo neutro viene scollegato e l'apparecchio non funzionerà MA il cavo di fase viene collegato ai circuiti interni dell'apparecchiatura. Le possibilità di incidente sono aumentate in modo significativo.

Alcune apparecchiature sono richieste dalla legge per scollegare i cavi dei bot quando sono spenti. Un esempio eccellente è un tostapane elettrico in cui, se P & N fosse invertito, un interruttore unipolare causerebbe il potenziale di fase dell'assemblaggio dell'elemento. Alcuni anni fa un gruppo di tostapane fabbricati in Cina che permettevano il verificarsi di un singolo errore di commutazione dei cavi veniva importato in Nuova Zelanda. L'interruttore a due poli montato potrebbe avere una delle sue due "dita" intrappolate contro un supporto isolante non montato correttamente. Dato che il tostapane si spegneva ancora termicamente se uno dei cavi era rotto, questo difetto è stato perso dal produttore e dall'importatore. Circa il 5% al ​​10% dei tostapane presenta una fase sull'elemento quando è spento. Questo è stato portato alla mia attenzione quando un nipote adulto ha fatto ciò che non avrei fatto nei miei sogni più sfrenati (si spera). Ha preso un "off" ma collegato il tostapane per spostarlo inserendo le dita verso il basso nei due slot per afferrare la barra centrale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Scioccante!. L'importatore era piuttosto cauto. Ho attaccato un tester basato sulla capacità che poteva capire se uno dei due bastoncini era bloccato. In tal caso, la capacità da elemento a corpo era di gran lunga superiore rispetto all'apertura di entrambi i poli: collegare il tostapane a 3 pin nel tester di capacità e voilà! Un viaggio attraverso alcuni showroom ha rivelato l'entità del problema e ne è derivato un richiamo dell'apparecchio. In tal caso, la capacità da elemento a corpo era di gran lunga superiore rispetto all'apertura di entrambi i poli: collegare il tostapane a 3 pin nel tester di capacità e voilà! Un viaggio attraverso alcuni showroom ha rivelato l'entità del problema e ne è derivato un richiamo dell'apparecchio. In tal caso, la capacità da elemento a corpo era di gran lunga superiore rispetto all'apertura di entrambi i poli: collegare il tostapane a 3 pin nel tester di capacità e voilà! Un viaggio attraverso alcuni showroom ha rivelato l'entità del problema e ne è derivato un richiamo dell'apparecchio.


Roulotte, camper ... alimentazione fornita tramite cavo di alimentazione:

In molti paesi, le roulotte richiedono un collegamento di terra neutro nel quadro di bordo. Ciò è sicuro se nella roulotte sono installati fusibili o interruttori e funzionerà con fusibili o interruttori nel quadro di alimentazione. Gli interruttori differenziali nel centralino di alimentazione scattano se questo collegamento è attivo. La rimozione del collegamento interrompe l'attivazione degli interruttori differenziali remoti, ma anche la roulotte DEVE disporre di interruttori differenziali.

SO - Se P&N sono invertiti su una roulotte con un collegamento NE del furgone, il furgone ora avrà un collegamento PE e farà saltare i fusibili di alimentazione. MA se la terra di alimentazione è difettosa, il furgone chassi e le parti metalliche saranno in fase rispetto alla terra. Gli apparecchi collegati correttamente funzioneranno correttamente.
Entrare e uscire dal furgone SENZA fornire un ponte di metallo al caravan con il corpo non causerà problemi.
Ma se si collega il furgone metallico a terra con il proprio corpo, si riceverà una scarica di rete completa. Puoi morire e le persone sono morte proprio in questa situazione.

La rimozione del collegamento NG all'interno del veicolo eviterà questo rischio di scosse elettriche ma la fusione potrebbe non funzionare correttamente e, ad esempio, potrebbe verificarsi un incendio e [tutti insieme] si potrebbe morire. O la tua famiglia.


Aggiunto agosto 2019 - ht Ray Butterworth

"Auto-Transformers":

Ray Butterworth nota un altro pericolo:

I trasformatori automatici hanno un singolo avvolgimento da 230 V CA con un rubinetto a 115 V CA.
Applicare 230 VAC rispetto alla terra sull'intero avvolgimento e si ottiene 115 VAC rispetto alla terra alla presa.

MA - Fase inversa e ingressi neutri in modo da ottenere

  • 230 VAC in tensione sull'ingresso "terra" e

  • terra o neutro all'ingresso "live".

Ciò si traduce in 110 V CA sopra un "piedistallo 120 V CA".
vale a dire

  • Quello che dovrebbe essere messo a terra è ora a 230 VAC e

  • Quello che dovrebbe essere 115 VAC rispetto alla terra è ancora circa 115 VAC rispetto alla terra (quindi misurare la tensione da questo punto a terra non rivela il problema!).

La morte può facilmente accadere.

Ray dice:

  • "Un ulteriore apparecchio che può essere direttamente pericoloso è un trasformatore step-down (ad es. Collegare a una linea a 230 V e produrre un'uscita a 115 V). Questi utilizzano spesso un autotrasformatore per dividere la tensione. Se collegato correttamente, l'uscita sarà neutra e 115 V. Se collegato all'indietro, l'uscita sarà di 115 V e 230 V. La maggior parte delle cose collegate funzionerà comunque correttamente con la differenza di 115 V, ma vi è il potenziale per un forte shock o incendio lì. E alcuni dispositivi ad alta tecnologia si basano su neutro essendo a livello del suolo approssimativamente; si romperanno ".

Quindi stai dicendo che è importante per me risolverli, anche se tutti gli apparecchi dovrebbero funzionare normalmente?
Polpo,

@Octopus Vedi la mia risposta ora completata. Il rischio è piccolo. Il rischio è diverso da zero. Le persone sono morte La riparazione è (probabilmente facile).
Russell McMahon,

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Sono affascinato dalla cosa del collegamento NE all'interno delle roulotte - nel mio paese (Regno Unito), questo sicuramente non funzionerebbe (interromperebbe comunque qualsiasi fornitura a cui hai collegato la roulotte, come dici tu). Dove viene fatto e qual è il vantaggio?

@WillDean Ho (costruito) un camper nel Regno Unito e sono d'accordo con te. Su tutti i siti del Regno Unito in cui ho soggiornato di recente c'è stato un RCD per le 1-4 unità alimentate da scatole di allacciamenti. Il mio tester di presa vive nel furgone e controllo l'inversione di LN quando mi aggancio. Non ho avuto problemi nel Regno Unito per anni, ma in Francia non è raro dover cambiare la polarità se il cavo di collegamento per la durata del soggiorno.
Chris H,

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@WillDean in parte abitudine - Sono abituato alla rete polarizzata. Ma sul mio elaborato forno a microonde avevo alcuni problemi logici che sono scomparsi quando ho ordinato la polarità (avrebbe potuto coincidere con i brownout / il cattivo contatto con la terra). Ma ho lavorato con abbastanza kit in cui il rumore di piccolo segnale è un problema e il filtraggio / screening non è sempre simmetrico. Ad esempio un SMPS a doppio isolamento può avere uno schermo a lamina di rame collegato a N e L è più soggetto a interferenze di commutazione.
Chris H,

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Poiché anche la linea neutra non può essere garantita per essere effettivamente neutra (al potenziale di terra), tutte le reti collegate devono essere ugualmente ben isolate dalla rete e dalla rete. Pertanto, anche i dispositivi devono essere in grado di resistere alla tensione di rete in tensione sulla connessione neutra.

Quindi, secondo me, nessun dispositivo dovrebbe essere interessato.

Nel mio paese (Europa continentale) la spina di alimentazione è simmetrica, quindi esiste una probabilità del 50% di ottenere alimentazione o alimentazione. Voglio dire, qui tutti i dispositivi devono essere in grado di affrontare entrambe le situazioni. Per quanto ne so, è solo il Regno Unito (e forse l'Australia?) Che hanno spine asimmetriche in cui live e neutral hanno designato pin.


Posso confermare che le spine NZ / Australia sono asimmetriche (anche quelle non messe a terra)
user253751

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Grazie, sembrano (/ \) mentre qui a quelli europei piace (oo)

Con il cablaggio invertito, un apparecchio non sarebbe comunque alimentato anche quando il fusibile si è bruciato (dato che di solito si trova sulla connessione in tensione) creando così una situazione potenzialmente pericolosa?

@RobinElvin Se il fusibile si trova nella scatola dei fusibili della casa: no , poiché lì deve trovarsi sul lato attivo . Se è nella spina (solo le spine di rete del Regno Unito hanno questo per quanto ne so), quindi anche no perché il dispositivo deve essere comunque isolato. Isolato per connessioni in tensione e neutre. Stai assumendo che toccare il neutro sarebbe sempre sicuro, in modo da poter collegare in modo sicuro il neutro alla custodia di metallo di un apparecchio. Bene, non è possibile in quanto non vi è alcuna garanzia che il neutro sia effettivamente a livello del suolo. Quindi una custodia in metallo deve essere collegata a terra . La terra deve essere sempre 0 V.

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Hai ragione se il fusibile nella spina si brucia e il fusibile si trovava nella linea neutra, quindi l'apparecchio viene (internamente) collegato alla rete elettrica. Ma si presume che sia sempre così. Tutti i collegamenti di rete devono comunque essere adeguatamente isolati. Una custodia isolante (plastica) attorno a un apparecchio fornisce questo.

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Nel caso di una lampada con una lampadina "base Edison" (la comune lampadina avvitabile di tipo A), l'involucro della lampada deve essere collegato al neutro, perché mentre la lampadina viene inserita o se è non completamente inserito, le dita potrebbero toccare il guscio della lampadina. La shell non può essere messa a terra, poiché fa parte del circuito, quindi non ha senso fornire un pin di messa a terra, ma sarebbe inevitabile che la shell fosse sotto tensione.

Questa è la ragione migliore per avere punte di dimensioni diverse. È un caso che non ha nulla a che fare con il funzionamento del dispositivo e tutto con la sicurezza e i fattori umani. Semplice, ovvio, inevitabile.


Spiegazione molto bella, che ho votato a favore, e probabilmente si applica in alcuni paesi. Ma notate che in Europa (eccetto il Regno Unito), abbiamo molto comunemente lampade con lampadine avvitate di tipo A e spine simmetriche a due poli. Mi chiedo se ci sia anche una regola circa se l'interruttore su queste lampade deve essere sul guscio o sul contatto centrale.

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Come altri hanno già detto, la maggior parte dei dispositivi andrà bene.

Gli unici che possono soffrire sono dispositivi di comunicazione come LAN-over-main o alcuni vecchi sistemi interfonici che usano la rete per trasmettere i dati.

Questi dispositivi sono per lo più spariti ora che il WiFi è ampiamente diffuso (anche se puoi ancora acquistarli ) ma ricordo di aver installato un sistema di interfono su rete diversi anni fa a casa di mia nonna e non ha funzionato perché il live e il neutro sono stati commutati in una delle prese.


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Un pericolo per i poli invertiti è che la disattivazione di un interruttore su un apparecchio non interrompe l'alimentazione dell'apparecchio, ma rompe solo il terreno. Lo so. Ieri ho sostituito un ventilatore a soffitto e il neutro era caldo. Devo dire che il neutro non era neutro. Quindi posso affermare che l'unico apparecchio che non funziona correttamente è il tecnico che lavora sui fili con solo l'interruttore spento, non l'interruttore.

Questo respira ancora, comunque.


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Tutte le apparecchiature che si basano sul rilevamento dal vivo non dovrebbero funzionare se sono attive e in folle. Semplicemente ruotando la spina di 180 gradi, ciò sarebbe ovvio, naturalmente, ma ciò è possibile solo in alcune regioni (ad esempio, le spine di tipo USA con messa a terra e britanniche non possono essere ruotate).

Le uniche attrezzature come quella che mi viene in mente sono alcuni tipi di caricabatterie per auto, ma probabilmente ce ne sono altri. Fondamentalmente tutte le apparecchiature che hanno bisogno di sapere quale filo è quello in tensione e quale è il neutro (a volte è necessario ai fini della comunicazione per sapere quale piano sul PCB è collegato al neutro) uno ha due scelte:

  • misurare e decidere
  • assumere e verificare

Un dispositivo "misura e decidi" tenterà di misurare quale filo è in tensione e commuta la sua elettronica interna per gestirlo.

Un dispositivo "assume e verifica" suppone che il live sia dove dovrebbe essere e lo verifica. Se la verifica fallisce, il dispositivo non dovrebbe funzionare.

La maggior parte dei componenti elettronici non può essere disturbata, il che è ciò, quindi la possibilità che tu abbia effettivamente qualcosa a casa che è influenzato dal tuo cablaggio "invertito" è scarsa.

Le possibilità che qualsiasi dispositivo causi qualcosa di dannoso dovrebbero essere pari a zero, supponendo che i tuoi dispositivi siano in buone condizioni e progettati correttamente.

Naturalmente, tutte le scommesse sono disattivate se si collega qualcosa costruito da una persona che non aveva idea di cosa stesse facendo.


"Rotating the plug" - devi avere in mente una spina molto specifica, dato che non tutte le spine statunitensi non sono polarizzate
Chris H

@ChrisH Buona cattura, sono abituato al sistema europeo in cui abbiamo avuto la nostra serie di problemi.
Albero

Mi scuso per aver assunto l'americano quando ho visto spine reversibili, soprattutto quando le ho trovate anche in Europa.
Chris H,
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