Posso usare LVL 2x4 all'aperto (tetto a pergola)


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Qualche giorno fa, ho ricevuto una lettera dalla HOA che mi diceva che dovevo sostituire i 2x4 deformati, attorcigliati e cadenti che formano il tetto della mia pergola.

Ho la certezza assoluta che qualsiasi PT 2x4 che compro da Home Depot o Lowes non si deformerà / torcerà / abbasserà esattamente nello stesso modo in pochi mesi, per non parlare degli anni. Tre settimane fa, ho sostituito il primo con un normale 16 'PT 2x4 da Home Depot come esperimento scientifico. Non ho dovuto aspettare a lungo per i risultati ... non ha nemmeno un mese ed è GIÀ inchinato.

Ho fatto ulteriori ricerche e ho scoperto borchie ingegnerizzate LVL (e LSL e PSL). Tranne il fatto che nessuno sembra realizzare un perno 2x4x16 '(1.5 "x3.5" x16') ufficialmente approvato per uso esterno.

Le schede non dovranno mai sostenere alcun peso oltre al proprio, quindi la sicurezza della vita e la conformità del codice non sono preoccupazioni. Tuttavia, ho anche visto cosa succede all'OSB e al pannello truciolare quando si bagnano.

Da quello che ho raccolto, il PSL si gonfia quando si bagna e non torna mai nella sua forma originale ... ma Weyerhauser ha un prodotto (Parallam Plus PSL) che si presume sia commercializzato per un uso sommerso. Sfortunatamente, la dimensione più piccola che puoi ottenere è 4x10 (3,5x9,25), e apparentemente non puoi semplicemente prendere un 4x12 e tagliarlo in più pezzi 4x2 con una sega da tavolo.

Ho letto su un altro sito che le borchie LVL si gonfieranno e si copperranno quando saranno bagnate, ma torneranno alla loro forma diritta originale una volta asciutte. Ho ricevuto una citazione su Versa-Stud LVL Boise-Cascade da Home Depot, ma quando ho parlato con il rappresentante dell'assistenza di Weyerhauser, era ADAMANTE che non poteva essere usato all'aperto (ma non avrebbe approfondito se fosse perché si sarebbe gonfiato / deformare / disintegrare, o solo una questione di approvazione normativa).

Qualcuno ha visto cosa succede effettivamente a un LVL (come Versa-Stud) quando viene utilizzato da qualche parte che è direttamente esposto agli elementi (anche se dipinto)? Allo stesso modo, se tagliassi un Parallam Plus in più faux-2x4 e li usassi invece, la loro ASPETTO sarebbe compromessa o sarebbero semplicemente inutili per applicazioni portanti (ma perfettamente in grado di supportare IL LORO peso se fossero semplicemente posizionati orizzontalmente su cima di una pergola)?

In realtà ho fatto un secondo esperimento simultaneo 3 settimane fa ... Ho preso due strisce 1x2 6 'e le ho incollate e avvitate insieme per creare un glulam fatto in casa da 2 "x2" x6'. Si deformò in un arco aggraziato che sarebbe carino se fosse intenzionale, ma sfortunatamente lo rende inutilizzabile per lo scopo previsto (una tavola diritta da 1,5 "x 1,5" x 6 ', per sostituire i PT 2x2 originali che alla fine si deformarono e si piegarono una o entrambe le estremità)

Sono decisamente aperto ad altri suggerimenti, se qualcuno può pensare a una migliore alternativa ai prigionieri PT 2x4x16 standard. Ho guardato il PVC cellulare, ma quelli che ho trovato erano a) non abbastanza forti da sostenere il proprio peso in un arco di 10 piedi senza cedimenti, oppure b) così incredibilmente costosi che non sono nemmeno riuscito a indagare la loro resistenza all'abbassamento.

Per quanto riguarda i costi, posso vivere con una spesa 2-3 volte superiore a quella che avrei speso per i regolari 16 '2x4s trattati con la pressione se posso essere sicuro che staranno bene per almeno 8-10 anni.

Aggiornamento n. 2

Ri suggerimento di usare il cedro. Home Depot può ordinarlo e il prezzo nominale per scheda non è male ... fino a quando non ti colpiscono con un supplemento di $ 79 per ordini speciali di legname a meno di $ 700, che rovina completamente l'economia dell'acquisto di 10 schede e rischia il tracollo totale delle spese se Alla fine ho dovuto effettuare un secondo ordine per ottenerne altri.

Altre idee che sto attualmente esplorando (ma non molto soddisfatto):

  • Tentativo di utilizzare due brevi cedro in stock 2x4 fissati end-to-end con una coppia di piastre di riparazione. Non è qualcosa che voglio davvero fare, perché non risparmierebbe molto e probabilmente sembrerebbe terribile.

  • Usando PT 2x4s, con rinforzi aggiunti ... una piastra in alluminio 1-1 / 2 "x 1/8" x 8 piedi avvitata su un lato delle nuove schede che sono piatte per rafforzare la campata di 10 'non supportata.

Sì, sono in quel punto pericoloso e frustrato in cui vado in giro per Home Depot alla ricerca di qualcosa che posso riutilizzare in modo creativo come esoscheletro per rinforzare un 2x4 ... strisce di rivestimento in vinile, borchie in acciaio ... ;-)

Aggiornamento n. 1

Re il suggerimento di ridurre la durata. In teoria, potrei eventualmente aggiungere una terza coppia di fasci orizzontali paralleli (e a metà strada) tra i due esistenti e ridurre l'intervallo non supportato da 10 'a circa 4,5'. Due problemi, però:

  1. Il lato "casa" delle travi è fissato alla parete anteriore della casa con quella che sembra essere una staffa d'acciaio lavorata su misura. So che i legami forti dei Simpson sarebbero probabilmente funzionalmente equivalenti, ma non corrisponderebbero all'aspetto delle parentesi originali sui due raggi esistenti.

  2. Il punto di attacco sulla parte anteriore della casa è il bordo anteriore di una lastra sospesa in cemento armato. Forse sto pensando troppo al problema, ma sono abbastanza sicuro che l'area incassata (dove sono ancorate quelle esistenti) e la fossetta lungo la parte inferiore non sia puramente ornamentale, e che qualunque cosa sia dietro l'incasso marrone scuro è probabile che l'area sia piuttosto difficile da esaminare.

Fotografie:

Illustrazione di come le travi esistenti sono ancorate alla parte anteriore della casa

inserisci qui la descrizione dell'immagine

La cornice della pergola dopo aver rimosso le assi deformate inserisci qui la descrizione dell'immagine

Che aspetto aveva prima di rimuoverli inserisci qui la descrizione dell'immagine


Avendo visto le pergole degradare e marcire, sembra un posto ideale per utilizzare tubi in alluminio verniciato a polvere bianco.
Tim B

RI: aggiornamento n. 2 - il deposito domestico non è l'unica opzione per le tavole di cedro. O È? trovare il cantiere di legname che li ha in magazzino.
Alaska Man

Risposte:


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Il problema non è che c'è qualcosa di sbagliato in PT 2x4s. Il problema è che stai attraversando 10 piedi, presumibilmente, senza supporto o rinforzo. Un 2x6 è molto più appropriato per quello che stai facendo.

Un'altra opzione sarebbe quella di attaccare con 2x4s e far funzionare le schede nell'altra direzione, forse meno spesso o forse usando un legname più piccolo, per creare una struttura a griglia. Questo sarebbe più rigido e resisterebbe meglio alla deformazione.

Il legname LVL, come qualsiasi prodotto in legno lamellare, alla fine si sfalderà se esposto ai cicli del tempo. Inoltre, non è sostanzialmente più rigido del legno massiccio per i tuoi scopi.

(PS Quelli non sono "borchie", che non è una parola elaborata per tutti i 2x4. Le borchie sono un componente verticale della parete.)


Il problema con 2x4 vs 2x6 è che il costruttore originale ha usato 2x4s in un arco di 10 piedi e non mi è permesso fare nulla che si discosti significativamente da ciò che era originariamente lì. La HOA non verrà con un righello e si lamenterà se le nuove schede finiranno per essere qualcosa come 1,25 "x 3,75", ma 2x6 sembrerebbe sicuramente fuori posto rispetto ai vicini e attirerebbe la loro (negativa) attenzione.
Bitbang3r

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Qualsiasi HOA che si opponga (o non ammetta una variazione) a un lieve miglioramento del design originale che segue il suo stile ha bisogno del suo campanello. Fatto, non opinione. Suonerei piano chiedendo, almeno.
Isherwood,

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2x4 disteso piatto? Il costruttore era uno sciocco beffardo .
Ecnerwal

Quasi ogni legname si torcerà o si piegherà se non viene adeguatamente rinforzato. Come Isherwood sottolinea, l'ampiezza illimitata di questo design è troppo lunga. Qualunque legname tu scelga, aggiungi più controventi orizzontali per tenerli dritti.
ArchonOSX,

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Penso che uno userebbe sequoia o cedro per una pergola esposta al tempo.


Il cipresso è un altro legno naturalmente resistente all'acqua
Dean MacGregor

Hmmm ... Mi ero completamente dimenticato del cedro. Non vendono cedro da 16 piedi 2x4 a Home Depot, ma andrò domani e vedrò se possono ordinarli speciali. IMHO, un prodotto ingegnerizzato ideale sarebbe probabilmente due o tre tubi d'acciaio rettangolari da 16 piedi riempiti con polistirolo espanso ad alta densità (per resistenza a compressione a basso peso), incorporati in un blocco di polistirolo espanso a bassa densità che è leggermente più piccolo di un 2x4 (per forma e massa), quindi rivestito con una sorta di plastica goffrata con venatura del legno. Ma AFAIK, questa è pura fantasia. ;-)
Bitbang3r

A Dallas verrebbe usato il cedro. In California sequoia. Il cipresso sarebbe molto più costoso, se fosse possibile. (BTW "cipresso" nel sud degli Stati Uniti significa cipresso calvo en.wikipedia.org/wiki/Taxodium_distichum. ) Qual è la distanza dal centro al centro tra le poste verticali adiacenti? Qual è la lunghezza totale della pergola? A Dallas, per questa applicazione, verrebbe utilizzato un cedro 2x6, posato su un bordo non piatto. Sicuramente i tuoi non sono stati distesi? Dove si trova questa proprietà?
Jim Stewart,

La HOA potrebbe richiedere l'utilizzo di 2x4s per mantenere lo stesso aspetto delle altre case; assicurati di controllare con loro prima di acquistare qualsiasi legno. Perché ottenerne 16? Non puoi unirti a loro sui supporti? Ancora una volta, verifica con HOA, non dare per scontato che puoi apportare una modifica, anche se sarebbe considerato un aggiornamento.
Jim Stewart

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Userei il forno a cedro 2x4 a venatura verticale o il legno di sequoia essiccato fino al 6-8% (standard interni).

I problemi: 1) trattamento a pressione: NON utilizzerei materiale trattato a pressione. stanno aggiungendo liquido all'elemento ... che crea più secchezza e più deformazione e 2) schede più grandi (usa 2x6 invece di 2x4) che si torcono più delle schede più piccole poiché sarà necessario rimuovere più umidità, (per inciso, aumentare la larghezza può essere d'aiuto, ma aumentare la profondità è esattamente la cosa sbagliata da fare), e 3) usare le schede di livello: sebbene stabili dal punto di vista dimensionale, sono suscettibili di delaminazione se non "mantenute" alla perfezione., e 4) grado: uso verticale il materiale granuloso ridurrà la deformazione. (Vai su Legname e seleziona manualmente ogni pezzo ... non fare affidamento sulla consegna in grandi quantità.) E 5) contenuto di umidità: il singolo fattore più importante per mantenere i membri dritti e veri. Assicurati che il legname sia essiccato al 6-8% o giù di lì (a meno che tu non viva in una zona ad alta umidità relativa). Idealmente, sarebbe bello se potessi "acclimatare" anche il legno. Tuttavia, si corre il rischio che si attorcigli se non "trattenuto" correttamente durante il periodo di acclimatazione. Tuttavia, quando l'umidità relativa cambia, la scheda acquisirà / perderà umidità e quindi crescerà / ridurrà / deformerà.

La colorazione o la pittura rallentano il processo di asciugatura / deformazione.


Questo è perfetto, anche l'OP avrà probabilmente molta più fortuna in un cantiere di legname che in un grande magazzino.
jmpreiks,

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Personalmente penso che tu stia complicando troppo la situazione. Dovresti pensare meno a come trovare un prodotto ingegnerizzato (come LVL e PVL) per risolvere il problema e invece guardare perché il legno stesso si piega e si torce. Il legno di per sé agirà in linea con la sua venatura e il suo trucco strutturale organico. Il più grande fattore nel modo in cui un pezzo di legno "si assesta" nella sua forma è se contiene il "cuore". Questo è il centro dell'albero e qualsiasi pezzo di legno che lo contiene diventerà pazzo nel tempo torcendosi come un matto. Studia la fluttuazione del grano e ordina il legno come "FOHC" (privo di cuore trasparente) con un fattore di spreco più grande, quindi controlla il legno che usi evitando grandi cambiamenti nella grana e otterrai un risultato superiore nel tuo prodotto con un prezzo molto più basso punto che andare a prodotti in legno ingegnerizzato. Vorrei anche ricordare che l'aumento della quantità di legno utilizzato dall'associazione dei travetti raddoppia il peso che la base strutturale potrebbe non essere progettata per gestire e potrebbe potenzialmente creare un punto di rottura. Ciò significa più lavoro strutturale e tutto ciò che ne consegue (per includere le fondamenta / le basi) con cui non si desidera fare confusione. Se vuoi impazzire sulla soluzione perfetta, calcola la distribuzione del peso che stai cercando e metti il ​​legno sotto quel carico per 30 giorni. Questo ti dirà come quel legno si depositerà e utilizzerà i pezzi che si adattano ai tuoi standard. Comprendi che il prezzo di LvL e PvL non è l'unico problema. Devi avere corniciai / elettricisti / idraulici che capiscano come funzionano quei prodotti ingegnerizzati e come costruirli. Se si taglia al 30% da entrambi i lati di un LVL (come farebbe qualsiasi subappaltatore non istruito), si rovinerebbe totalmente la sua integrità strutturale e si rovinerebbe qualsiasi vantaggio che l'ingegneria del prodotto abbia mai fornito. Non è solo il prodotto che conta, è come viene utilizzato. La differenza di prezzo per utilizzare correttamente questi prodotti di cui stai parlando è di 10-15 volte il costo del materiale + l'esperienza per sapere come lavorare con loro. Concentrati su soluzioni pragmatiche semplici e otterrai un risultato finale migliore con un costo inferiore.

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