Gli interruttori del pannello sono alternativamente 90 V e 140 V


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Tutto in casa sta funzionando. Il frigorifero ha sciolto il ghiaccio, la radio si comporta in modo strano, ecc.

Ho multimetro la scatola del pannello e ogni interruttore è alternativamente di 90 V o 140 V. Ho un piano per aggiornare la scatola da 100 A a 200 A poiché il misuratore mostra che il sistema è impostato per 200 A. Ma nel frattempo tutto funziona.


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È sempre inquietante quando domande come questa vanno senza attività / aggiornamenti aggiuntivi dopo circa 8 ore ...
R ..

Suppongo che tu sia negli Stati Uniti. O forse il Brasile o il Giappone?
Wilson,

Risposte:


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Chiama la compagnia elettrica ORA e segnala un'interruzione di corrente

Il fatto che tu abbia lavorato sul tuo pannello non è correlato. Dati i test che hai appena fatto e i risultati che hai ottenuto, hai un'interruzione di corrente sul misuratore o prima. Potrebbe essere il punto in cui il filo di servizio neutro si collega alla barra neutra, ma è l'unico posto in cui potrebbe trovarsi dalla tua parte e super facile da controllare.

Per essere più precisi, il tipo di interruzione è un "Neutro perduto".

La perdita di un cavo di alimentazione in corrispondenza o prima della vaschetta del misuratore è un'interruzione di corrente .

Se il filo di alimentazione guasto è caldo, metà del pannello funzionerà. Se il filo di alimentazione morto è neutro, i carichi da 240 V funzioneranno e i carichi da 120 V avranno strane tensioni spaventose su di essi.

È ancora un'interruzione di corrente e dovrebbe essere trattata come tale.

Finché si è sicuri della qualità della connessione tra il cavo di servizio neutro e il bus neutro, è necessario abbottonare il pannello e non c'è motivo di mostrarlo alla compagnia elettrica. Tutto ciò di cui si occuperanno sarà al piatto del misuratore o al loro fianco.

NON procrastinare questo o provare a aggirarlo bilanciando carichi ecc.

Scherzi a parte, a meno che tu non abbia intenzione di far brillare un palo con una serie di prese a brugola, ogni possibile percorso termina con te che chiami la compagnia elettrica e che risolvono il problema della caduta di servizio. Che faranno gratuitamente, lo stesso giorno e probabilmente 10 minuti in cima al palo. E poi sarai come "dannazione Harper, perché non hai guidato con" Chiama la compagnia elettrica ", perché mi mandi in cerchio a fare prima tutte quelle altre cose?"


Apprezzo il dettaglio. Mostrerò questo all'elettricista se riesco a trovarne uno qui. Sì, ho tensioni diverse su prese diverse. Spero solo di riuscire a mantenere stabile lo scaldabagno. Il frigorifero passa dal fare il ghiaccio allo scioglimento del ghiaccio e la lavastoviglie temo che sia fritta.
drmadef,

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@drmadef è il tuo momento, ma non aspettare l'elettricista, chiama subito la compagnia elettrica. Questa è un 'emergenza. Per quanto riguarda l'acqua calda, se si tratta di un dispositivo SOLO 240 V (senza neutro) è sicuro alimentarlo. Ogni altro interruttore deve essere spento e non riacceso fino a quando il PoCo non dà tutto chiaro. Ignora il mio consiglio, ma il tuo elettricista ti dirà semplicemente "chiama il PoCo" e poi avrai semplicemente aspettato inutilmente e avrai $ 50 in meno. Capisci che la visita PoCo è gratuita e in genere lo stesso giorno.
Harper - Ripristina Monica il

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È necessario chiamare la società di servizi. Probabilmente c'è un circuito aperto tra la barra del bus neutro sul pannello elettrico e il filo neutro che va al contatore, o più a monte. L'alimentazione a fase suddivisa di solito funziona così negli Stati Uniti e in Canada:Potenza a fase divisa

Il secondario del trasformatore è 220 V-240 V ed è sfruttato al centro per produrre 120 V tra il rubinetto centrale e una delle due estremità. Il collegamento tra le fasi rossa e nera fornisce 220 V-240 V. Il collegamento tra un filo rosso o nero e il bianco offre 110 V-120 V. Il filo neutro (bianco) è collegato a terra alla scatola o all'apparecchiatura dell'utilità, quindi non dovrebbe mai esserci tensione su un filo neutro.

Buona? Ora, dici che un lato della scatola del pannello (diciamo il rosso) ha 90 V e l'altro lato ha 140 V. 90 + 140 = 230, quindi sembra che i fili nero e rosso caldo siano collegati correttamente. Tuttavia, il filo neutro sembra scollegato al contatore o tra il contatore e il trasformatore. Questo è molto male per diversi motivi:

Normalmente, con un neutro collegato correttamente al trasformatore, si dispone di 120 V tra linea e neutro indipendentemente dalla corrente in ciascun dispositivo: Buon neutro

Nel tuo caso, tuttavia, non sembra esserci alcuna connessione neutra sul trasformatore, quindi ora hai due circuiti in serie su un'alimentazione a 230 V:Cattivo neutro

Se la lampada e la TV sono accese, funzionerà bene perché consumano la stessa corrente e divideranno 230V 50/50, quindi decidi di non chiamare un elettricista.

  • Ora, decidi di spegnere la lampada e la TV non funziona più (non ha neutrali, quindi il percorso di ritorno corrente è stato attraverso la lampada).
  • Il compressore del frigorifero si avvia, quindi ora hai un carico di 800 W su un lato e un carico di 100 W sull'altro lato. Dal punto di vista del carico da 100 W, il carico da 800 W è un corto circuito e quindi la TV riceve circa 200 V. Kaboom!
  • Dopo che la TV si è sciolta e bruciata, ora c'è un circuito aperto, quindi il frigorifero e la lampada si spengono. Vai nell'armadio e prendi una lampadina. Spegni l'interruttore per cambiare la lampadina in modo sicuro, ma rimani comunque fulminato, perché gli interruttori commutano solo il lato caldo di un circuito, non il neutro. Quindi la corrente fluisce dal trasformatore, attraverso il frigorifero, attraverso i fili sulla presa della lampadina, attraverso il tuo cuore, quindi a terra tramite la scala di metallo. Anche se hai spento l'interruttore per la lampada, l'interruttore per il frigorifero è ancora acceso e sei ancora fulminato.

Non è possibile eseguire questa riparazione in modo sicuro, poiché il conduttore rotto si trova probabilmente a monte dell'interruttore principale, e quindi qualcuno dell'utilità dovrà rimuovere il misuratore dalla custodia sigillata per diagnosticare l'errore in modo sicuro. Nel frattempo, disattiva l'interruttore principale, poiché questa è una situazione pericolosa.


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Ho bisogno di molto più studio dopo aver seguito la tua grafica. Grazie mille e spero di capirlo meglio. Suppongo di non avere più opzioni se non quella di chiamare il power co. Non è che non apprezzo i codici e gli standard per evitare che il vicinato assomigli al Bangladesh, ma gli appaltatori lo adorano quando qualcuno li chiama senza capire il problema. Sto andando solare se sopravvivo a questo episodio in quanto non ho buone esperienze con le autorità di potere.
drmadef,

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@drmadef Questo è qualcosa che la società di servizi dovrebbe risolvere gratuitamente . L'errore è nelle loro apparecchiature, non nelle vostre, ed è un grave pericolo per la sicurezza.
zwol,

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@drmadef: sostituendo il solare con l'utilità, si aumenta l'ambito di responsabilità aggiungendo la propria centrale elettrica, impianto di stoccaggio elettrico, sistema di trasmissione e sporadiche caratteristiche di generazione che potrebbero farti aggiungere un generatore o altri dispositivi. Inoltre il sistema di distribuzione che hai adesso. Sono pienamente d'accordo nel farlo, ma non renderà il tuo sistema più semplice.
Wallyk,

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Sembra che o il trasformatore che alimenta la tua casa abbia un problema o che il neutro sia rotto. Sembra un problema locale poiché la media delle due gambe è di 115 V, che è una tensione normale in Nord America. Dovresti lanciare il tuo principale e chiamare la compagnia elettrica.


Grazie Ben. Un buon consiglio in una situazione normale. Sono riluttante a coinvolgere la compagnia elettrica poiché ho svolto tutto il lavoro da solo e non ho avuto il piacere di un ispettore di controllare il mio lavoro. Non posso correre il rischio che diventasse pomposo e spegnesse il mio potere perché non avevo ancora superato il test del proprietario di casa. Ho il libro dei codici e non sono trascurato quando lavoro. Aspetterò di vedere se riesco a portare qui il giornalista.
drmadef,

Ogni casa del quartiere ha il suo trasformatore? e se no il mio vicino vivrebbe la stessa cosa?
drmadef,

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Se è il trasformatore, sì, altre persone avrebbero lo stesso problema. Il numero di persone che possono estrarre da esso dipenderà dal trasformatore. Per testare il neutro, è possibile misurare da neutro a terra e vedere qual è la differenza di tensione. Il problema è che potrebbe esserci una normale differenza di tensione poiché la terra e il neutro sono messi a terra in punti diversi.
Ben

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Se c'è qualcosa che non va nella connessione neutra tra la tua casa e il trasformatore, solo la tua casa ne risentirebbe.
Harper - Ripristina Monica il

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Sembra che tu abbia un cattivo neutro. È necessario spegnere l'alimentazione fino a quando non viene trovata e corretta.


Grazie Peter. Potete darmi qualche tecnica per risolvere il neutro "cattivo"? Posso eseguire un controllo di continuità dalla barra neutra sulla scatola, passando da un'uscita all'altra per verificare quale neutro? Ho una linea da 50 'sulla mia luce di continuità in modo da poterlo fare per ogni presa della casa. Le luci non hanno alcun problema poiché sono stato attento a non installarle sullo stesso interruttore. Ive non ha avuto problemi per 3 anni da quando ho cablato la casa. È appena successo per nessun motivo (apparente). Non riesco a trovare un elettricista per giorni, ma sono molto attento e so come controllare le cose con le istruzioni.
drmadef,

1
Non sono un americano o un elettricano, ma capisco che hai dei misuratori rimovibili che sono collegati a una base, in tal caso, penso che il passo successivo sarebbe quello di scollegare il misuratore, quindi effettuare misurazioni di tensione sul lato di ingresso di la base del misuratore e le misure di continuità dal lato di uscita della base del misuratore al pannello. Ispezionerei anche visivamente la base del misuratore stesso.
Peter Green,

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@PeterGreen Tirare lo strumento NON è una buona idea. Non sono sicuro che sia contro la legge, ma sicuramente contro la politica delle società di servizi. E a meno che tu non sia sicuro al 100% di ciò che stai facendo, potenzialmente molto pericoloso. L'ispezione visiva si spinge fino in fondo: guarda ma non toccare a meno che tu non sappia VERAMENTE cosa stai facendo e (preferibilmente) abbia l'autorizzazione dell'utilità.
manassehkatz-Reinstate Monica,

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NON PROVARE A TIRARE IL PROPRIO METRO. Hai una disconnessione principale, potrebbe essere proprio vicino allo strumento, potrebbe essere l'interruttore principale nel pannello principale. Spegnilo e chiama la compagnia elettrica.
batsplatsterson,

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Le tue luci non hanno alcun problema perché hai usato in modo intelligente le luci CFL o LED e i loro driver elettronici sono multivoltaggio, funzioneranno a 90-264 V e stanno attraversando questa interruzione assorbendo più o meno corrente necessaria per colpire la loro potenza target.
Harper - Ripristina Monica il

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Penso che sarebbe effettivamente meglio spegnere l'interruttore principale o aprire prima la disconnessione principale, quindi spegnere tutti gli altri interruttori fino a quando il problema non viene risolto e l'alimentazione viene ripristinata.

Quindi chiamare la compagnia elettrica o un elettricista se è possibile ottenere una risposta più rapida.

Quando il problema è risolto, accendere prima il principale, quindi accendere gli interruttori di derivazione (se possibile dopo aver verificato le tensioni).

Con un neutro di servizio aperto vedrai la variazione di tensione sui circuiti a 120 V - i circuiti sulla gamba più pesantemente cadranno, i circuiti sulla gamba meno pesantemente aumenteranno della stessa quantità - continueranno ad aggiungere fino a circa 240 V o quindi (qualunque sia la tensione da linea a linea effettiva).

Per questo motivo, se si inizia a disattivare gli interruttori di derivazione, è possibile che si verifichi un peggioramento dello squilibrio e un danno maggiore ai componenti elettronici ecc.

È anche un po 'più sicuro chiudere la rete principale con gli interruttori di derivazione aperti, quindi chiudere gli interruttori di derivazione.


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Vedo cosa dici della sequenza di interruttori on / off rispetto allo spegnimento principale dell'alimentazione. Potrei aver già fritto la lavastoviglie. Potrei non avere altra scelta che chiamare il power co.
drmadef,

0

Di 'all'elettricista che ti è stato detto che hai perso un neutro. Dovrebbe sapere come provarlo. Hai detto che avevi 90 V in alcuni recipienti e 140 V in altri. Questo è stato con alcuni carichi collegati. Questo è diagnostico per un neutro perso.

Con un neutro perso se tutti i carichi sono spenti, si misurerà la stessa tensione in tutti i circuiti a 120 V (da caldo a neutro o da caldo a terra). Se si aggiunge un carico su un ricettacolo, la tensione sul surriscaldamento per quel ricettacolo (e la tensione su qualsiasi surriscaldamento dell'intera gamba) sarà inferiore a 120 V. E sull'altra tensione della gamba su qualsiasi 120 V caldo (misurato per neutro) sarà superiore a 120 V della stessa quantità che era inferiore sulla gamba caricata. Un buon carico è un asciugacapelli o un aspirapolvere o un riscaldatore di spazio elettrico.


Grazie Jim. Ho ricevuto la brutta notizia di $$$$ dall'elettricista ma non ho più opzioni.
drmadef,

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Potresti riassumere ciò che ti ha detto l'elettricista?
Jim Stewart,

Ciao di nuovo. L'elettricista non ha verificato il neutro aperto, ma mi ha indicato un prezzo per ritirare il biglietto, installare un nuovo pannello da 200 e collegare tutto, quindi fare in modo che l'energia elettrica sposti la linea in entrata e ne aumenti le dimensioni.
drmadef,

Ha chiarito che il mio lavoro, sebbene funzionale (prima del neutro perso) non era un codice. Avrei preferito un assoluto di dove fosse il neutro aperto. La mia domanda per te è come posso confermare che il neutro aperto è da qualche parte Dopo il contatore del servizio, in altre parole, qualcosa che posso affrontare. Se comunque è nel contatore o prima del servizio non c'è niente che io possa fare e che devo accettare qualunque cosa dice il power co. È semplicemente un controllo di continuità del neutro dal contatore alla mia scatola? Perché se è così devo aumentare le dimensioni di quelli comunque.
drmadef,

1
E su quale gamba stava il tostapane? L'unica cosa che devi fare è chiamare la compagnia elettrica. Sapranno come determinare se l'errore è nel loro sistema e se lo risolveranno. Non credo che non ti riferiranno all'applicazione del codice. Stai perdendo tempo e danneggiando i tuoi apparecchi ritardando di chiamare la compagnia elettrica.
Jim Stewart,

0

Ho imparato molto da tutte le risposte, e può darsi che ciò che il mio punto qui è così ovvio da non menzionare, ma non fosse ovvio per me e lo stesso potrebbe essere vero per alcuni altri.

Mi sembra che l'effetto dei percorsi di messa a terra (messa a terra) non sia stato attribuito come causa dell'aumento dannoso della tensione su una gamba a causa di un neutro perso.

Evidentemente negli Stati Uniti utilizziamo il sistema di messa a terra TN-CS. Vedi https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system per il quale un neutro rotto rappresenta un grave rischio per la sicurezza.

Se il neutro viene perso (completamente o parzialmente) l'unico o corrente principale ritorno corrente dal pannello (barre di terra) al trasformatore (barra di terra) è attraverso la terra, un percorso che ha una resistenza significativa (a differenza di un neutro intatto che ha effettivamente resistenza zero).

Per l'assorbimento di corrente a 125 V in casa, la corrente che ritorna al trasformatore è la differenza tra la corrente nelle due gambe calde. Uno squilibrio nelle due gambe apparirà come una corrente diversa da zero nel percorso di ritorno. Se si perde il neutro a bassa resistenza, questa corrente causerà una differenza di tensione (V = IR) tra le aste di terra sul pannello di consumo e sul trasformatore. Questa differenza di tensione verrà sottratta dalla tensione di una gamba della casa (quella caricata più in alto), ma aggiuntaalla tensione sull'altra gamba (la gamba caricata inferiore). Pertanto, qualsiasi attrezzatura sulla gamba caricata inferiore aumenterà di oltre la metà della differenza di tensione tra le gambe. E potrebbe esserci un guasto a cascata perché ogni volta che un carico scompare (quando l'apparecchiatura si guasta) sulla gamba di tensione più alta la tensione diventa molto più alta.

MODIFICARE

Ho giocato con l'infinita griglia di resistori modello del percorso dall'asta di terra della casa all'asta di terra sul palo del trasformatore e sono stato bloccato e umiliato abbastanza velocemente. @Harper ha fatto riferimento a questo nel suo commento.

Ho cercato su Google e trovato una risposta ingegnosa https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (La risposta al problema impostato nel fumetto nel commento di @Harper sarebbe -0.5 + 4 / pi = 0.773 Ohm.)

Questa analisi della pagina di matematica fornisce la formula per la resistenza tra due punti su una diagonale separata da m passi diagonali come:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +... + 1 / (2m-1))

Immagino che uno potrebbe stimare la resistenza per piede del suolo e quindi il numero di piedi al polo sarebbe m. Ma il mio asporto è che c'è una resistenza significativa tra l'asta di terra della casa e quella del palo del trasformatore.

Ho due barre di messa a terra in serie e potrei scollegare quella esterna dal mio pannello e usando cavi jumper e una prolunga per misurare la resistenza. Non sono sicuro che sarò in grado di motivarmi a farlo però. Qualcuno conosce la resistenza attraverso 30 piedi di "suolo" (ora suolo molto umido di Dallas)?

EDIT2 Ora mi rendo conto che avrei dovuto scollegare entrambe le aste di terra per ottenere una misurazione accurata e non sono disposto a farlo. Nel mio cortile lontano da casa ho potuto pugnalare due pezzi di scarto di una barra di messa a terra tagliata e vedere quale resistenza ho tra loro.

Edit3

Sono uscito e ho picchiato due pezzi lunghi da 18 "di messa a terra da 1 metro nel terreno a 30 piedi di distanza nel nostro cortile molto umido. Ho usato una prolunga da 50 'come estensione dei cavi di prova del mio nuovo multimetro a vero valore efficace Fluke 115 in modalità resistenza. Naturalmente, questa è una misurazione CC e quantitativamente insignificante, ma sto solo riportando ciò che ho ottenuto. Qualcuno qui deve sapere quale dovrebbe essere un risultato valido.

Il primo valore che è apparso sul display è stato ~ 40 ohm e questo è aumentato da ~ 10 secondi a ~ 120 ohm. Vedo che un ohmmetro DC non darà risultati significativi per 60 hz ac, ma sto solo riportando ciò che ho ottenuto. Immagino che un'impedenza di ~ 2 ohm a 20 ohm per 60 hz.

EDIT4 La resistenza lungo una diagonale in una griglia infinita 2-D di resistori R è stata citata sopra

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1)).

La somma dei reciproci degli interi dispari (alias la serie di armoniche dispari) non converge quando m aumenta a sempre più grande m. Per m> 5 e progressivamente migliore per m> 10 la somma di questa serie si avvicina asintoticamente a una funzione logaritmica

gamma / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (m), dove gamma è la costante di Eulero (o Eulero-Mascheroni) ~ 0,57722, quindi

0,57722 / 2 + 0,69315 + (1/2) Ln (m) = 0,98176 + (1/2) Ln (m).

Test questo per m = 7

La somma dà: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1.9551

La formula logaritmica dà 0,98176 + 0,5 Ln (7) = 0,98176 + 0,97296 = 1,9547 e la formula logaritmica si avvicina sempre di più come m>.

Quindi la resistenza lungo una diagonale di m diagonali è approssimata da

Rmm = ~ R / pi (1.9635 + Ln (m)) dove m sarebbe il numero di passi diagonali tra i due nodi.

Quindi possiamo vedere che la resistenza tra l'asta di terra di una casa e l'asta di terra del trasformatore è una funzione logaritmica crescente della distanza. Ciò significa che è una funzione della distanza che aumenta lentamente.


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Sì, questo è il meccanismo sottostante, e sì, è davvero "elettrizzante tutti i terreni della casa". Quest'ultimo di solito non è un problema perché le persone di solito interrompono l'alimentazione e riparano immediatamente il neutro perso.
Harper - Ripristina Monica il

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E poiché il neutro e la terra sono uniti nel pannello, elettrizzando tutti i neutri. Quindi con un neutro perso si dovrebbe essere in grado di misurare una tensione pari a 1/2 della differenza tra le gambe da un neutro in una presa esterna sull'altro lato della casa dal metro e un'armatura bloccata nel terreno bagnato?
Jim Stewart,

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Sì, se l'armatura è abbastanza lontana dall'asta / percorso di terra per non essere influenzata dal trasformatore.
Harper - Ripristina Monica il

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Per essere più precisi, l'asta di terra della casa sta allontanando il terreno da zero volt. L'asta di massa del trasformatore è a 0 volt. Hai mai visto un reostato a telaio aperto o una grande resistenza regolabile? Quando è in funzione ha 2 tensioni alle estremità opposte e si modifica la tensione che si ottiene spostando il tergicristallo o il morsetto su e giù per il resistore. Il terreno è come quel resistore, è un resistore planare (in realtà 3-D). XKCD obbligatorio ...
Harper - Ripristina Monica il

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Con il servizio a tre fili Edison, i circuiti a 120 V sono L1-N o L2-N. Con il neutro di servizio mancante, tutti i circuiti da 120 V si trasformano in un circuito da 240 V parallelo serie L1-N-L2. Tutti i carichi del circuito L1-N sono in parallelo, e tutti i circuiti N-L2 sono in parallelo, e i due circuiti in parallelo sono in serie. La tensione da L1-N e N-L2 deve ovviamente aggiungere fino a 240. La caduta di tensione attraverso ciascuno dei carichi nel circuito serie è proporzionale al carico; la tensione sul circuito più pesantemente caricato sarà più alta.
batsplatsterson,
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