Quando si installano pavimenti in legno, dovrei usare carta a base di colofonia, feltro per coperture o niente di sotto? Perché?


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Ho installato pavimenti in legno, sopra il sottofondo OSB con uno strato di copertura in feltro nel mezzo. L'ho copiato dall'appaltatore di pavimenti in legno che una volta aveva fatto una cucina a casa mia. Era in attività da 20 anni, quindi mi fidavo di lui. Penso che abbia detto che doveva prevenire i cigolii.

È vero?

Le coperture utilizzate in questo modo forniscono anche una barriera al vapore e, in caso affermativo, perché è importante sotto il legno duro? Posso capire perché sarebbe utile su un tetto. Posso capire perché sarebbe utile per l'involucro domestico. Sotto un piano?

Ho letto altrove che la carta colofonia era originariamente utilizzata per mantenere puliti i pavimenti (proteggere dalla polvere dalla finitura del muro a secco, per esempio), e per facilitare lo scorrimento delle assi del pavimento. Sembra piuttosto minimamente prezioso. Mi interessa se il mio OSB diventa polveroso? Di solito negozio l'OSB prima di posare le assi del pavimento, quindi è davvero un vantaggio? E usando la carta colofonia per facilitare le schede scorrevoli durante l'installazione? Veramente? Non ho mai notato un problema durante lo scorrimento delle schede. Questo perché sono davvero forte? (non probabile). Forse è perché sto usando OSB come sottofondo che è una superficie abbastanza liscia? Posso immaginare di usare il compensato come sottofondo, nei giorni precedenti l'OSB, potrebbe / potrebbe causare intoppi durante lo scorrimento delle schede durante l'installazione.

Uno di questi strati offre qualità fonoassorbenti o antisigmito? Ho pensato che la mancanza di cigolii derivasse dall'uso di un sottofondo acustico e di livello e dall'installazione stretta del T&G.

Questa domanda viene posta molto nei vari forum fai-da-te o addirittura contratori . Il problema è che non sembra esserci una convergenza generale a una singola risposta.


Il mio imprenditore ha usato feltro. Credo per i cigolii.
BrianK,

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Per aiutare a prevenire cigolii e perdite d'aria. È un'area in meno di contatto legno su legno per far scoppiare e squawk.
Fiasco Labs

Ho appena acquistato legno di quercia da 3/4 "e l'installazione richiede un sottofondo o la garanzia è nulla.

Risposte:


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OK eccoci. Prima di tutto, i motivi più comuni per i pavimenti in legno duro scricchiolano sono l'età e l'installazione su sottofondi irregolari, dove ogni movimento del legno su legno produce i suoni. L'età diventa un fattore quando il sottofondo invecchia, si restringe un po 'rendendo le unghie che tengono il legno duro un po' allentato. L'aggiunta di uno strato di feltro o di carta isolante isola gli strati di legno e aiuta a ridurre al minimo il cigolio del legno sul legno. Molti dei cigolii sui pavimenti più vecchi sono in realtà le unghie che si muovono nel sottofondo, quindi oggi usiamo unghie filettate, e per la maggior parte e questo risolve quel problema. Quindi, nel tuo caso, non può certo far male usare un po 'di carta. In bocca al lupo.


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Di solito in questi giorni la pavimentazione in legno viene posata su un sottofondo di compensato da 3/4 ", mentre negli anni '50 e '60 un sottofondo era di 3" per 3/4 ". La carta di colofonia bloccava la luce dal seminterrato che brillava attraverso le assi del pavimento. Personalmente no uso più carta colofonia su installazioni di pavimenti in legno semplicemente perché mi piace usare gli adesivi sui tagli obliqui utilizzati per cornici e intarsi perimetrali. Non ho senso incollare il legno sulla carta.


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Mike Holmes afferma di usarlo principalmente per contenere la polvere e per rendere un po 'più semplice lo scorrimento delle assi. Dice anche che non è definitivamente una barriera al vapore dal momento che si fanno centinaia di fori per chiodi attraverso di essa.


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+1 poiché mi piace molto di ciò che dice Mike Holmes, ma il motivo per cui non è una barriera al vapore non è perché ci stai facendo un sacco di buchi, ma perché permette al vapore acqueo di penetrare insieme all'aria, a differenza della plastica che non è affatto traspirante. La "barriera al vapore", la vera lastra di plastica trasparente da 6 ml, ottiene la sua parte di fori anche quando il muro a secco viene avvitato ai prigionieri. È ancora importante perché anche con i fori delle viti, impedisce all'umidità dell'aria esterna di entrare in contatto con la maggior parte del muro a secco.
KeithS,

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La colofonia e il feltro sono semplicemente dei bloccanti dell'aria. Lasciano passare l'umidità ma a un ritmo più lento. I pavimenti in legno devono espandersi e contrarsi con la casa. L'umidità o la mancanza di umidità è ciò che fa espandere e contrarre il legno. Il problema è quando c'è troppa umidità. E a mio avviso, l'unico modo per prevenire i cigolii sul pavimento sono le viti del ponte.


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Sto installando pavimenti ingegnerizzati nella mia casa. Al piano di sopra quando ho iniziato, ho saltato facendo la colonia in due stanze, ma l'ho messo nella stanza principale. Che differenza fa nel rumore. I pavimenti sono stati inchiodati con graffette e ho pensato che non si sarebbero mossi contro il sottotetto. Quando cammino nelle stanze che non hanno la carta, sento il pavimento strofinare leggermente contro il piano inferiore, ma non lo sento nel master.

Al piano di sotto sono in procinto di posare il pavimento lì e ho della carta da cucina in soggiorno e della carta catramata in cucina. Usando la carta catramata poiché esiste una possibilità molto maggiore di alterare le variazioni del sottofondo lì e ridurre quel trasferimento sul pavimento in legno.

Una sezione della mia casa è su lastra e quella zona sta usando un cuscinetto di schiuma con barriera al vapore, ma il pavimento è fluttuante e non inchiodato.


Sono d'accordo ... questa barriera è quella di colmare le lacune tra due materiali organici non perfettamente ingegnerizzati. Voto che se c'è qualche problema di umidità che dovrebbe essere affrontato prima di tutto il lavoro di portare pavimenti costosi. Inoltre, la pavimentazione dovrebbe poter "acclimatarsi" con l'ambiente prima di essere "avvitato" e non inchiodato al sottofondo. Non dicono mai, "Il cigolio (vite) ottiene il grasso"! Il NAIL cigolante ottiene il grasso ... giusto? Grins!
tempestoso

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Se inchiodi il pavimento in modo sicuro sul sottofondo usando chiodi elicoidali o "filettati", non dovresti avere problemi con i cigolii. Un sottotetto sotto pavimenti solidi è quasi sempre per limitare il trasferimento di umidità, non per prevenire i cigolii. Come ha detto auujay (e Mike Holmes), niente che ti metta un mucchio di unghie sarà una barriera impermeabile al 100% all'acqua; l'obiettivo è semplicemente ridurre al minimo il trasferimento di acqua.

Il materiale più comune al giorno d'oggi è Tyvek, venduto anche come TyPar; è una rete in polietilene resistente all'acqua, ma traspirante, quindi l'acqua liquida non può entrare, ma l'aria (e l'eventuale vapore acqueo che trasporta) può, permettendo al legno di "acclimatarsi" ai cambiamenti di umidità senza essere a rischio per danni causati dall'acqua. I materiali più vecchi, come la carta catramata e il feltro per coperture, faranno un lavoro simile, ma sono generalmente più spessi, più pesanti, più costosi e / o si rompono più velocemente.


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Spero che sia di aiuto. 40 anni di attività nel settore dell'installazione e della rifinitura del pavimento, mio ​​padre ha iniziato nel 1934, abbiamo usato la carta a base di colofonia in modo che la quercia scivoli più facilmente, su schegge e teste di chiodi. Il cigolio deriva dal movimento, unghie che si muovono dentro e fuori dai loro buchi. abbiamo riparato i cigoli inchiodando dall'alto attraverso la quercia, il sottofondo e in travi, nessun movimento, nessun rumore. La carta nera viene utilizzata per scivolare e barriera al vapore. ad esempio hai un lavoro in cui il compensato deve essere cambiato {underlayment} Il contenuto di umidità della quercia essiccata in forno è del 7-10%, mentre il livello di umidità del nuovo compensato anche nel deposito domestico è del 15-20%. Ho visto grandi riparazioni del pavimento della palestra in cui tazze di pavimentazione a causa del trasferimento dell'umidità. Supponi anche di avere una situazione di inondazioni. la quercia si è bagnata in modo da strapparla, il sottofondo si è bagnato ma non è possibile strapparla. la carta nera fa il trucco, il nuovo pavimento non assorbe l'umidità dal basso, quindi la colofonia va bene per le case più vecchie e asciutte e la carta nera per le zone umide. Ecco perché assumi un imprenditore con esperienza. buona giornata Oakman


È passato un po 'di tempo dalla tua risposta e da questa domanda. La prima domanda è: perché qualcuno dovrebbe installare un pavimento su uno spazio umido a gattonare? Il secondo è perché non stai usando viti contro chiodi? Mi hanno insegnato che le unghie e il legno sono un no no. Le viti sono sempre la strada da percorrere. È sbagliato? Non farei mai un'installazione a pavimento sull'umidità. Ugh. Vorrei che il proprietario lo aggiustasse PRIMA. Chiodi contro viti? Perché stai inchiodando?
tempestoso

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Ho sempre pensato che la carta in feltro sotto i pavimenti fosse per la ritenzione idrica, quindi non si vedeva alcuna luce proveniente dal pavimento sottostante. Ad esempio, ho due storie dell'orrore che vivono in appartamenti che erano piani T&G senza una barriera di carta in feltro:

  1. Un vicino di sopra aveva la brutta abitudine di rovesciare bevande sul pavimento. Ogni volta che c'era più liquido di quanto il pavimento potesse rovinarsi, si riversava fino al mio soffitto. Alla fine ci fu un notevole danno al soffitto, per non parlare dei miei oggetti di valore di seguito. Una volta che il soffitto è caduto, ho potuto vedere la luce venire attraverso le piccole fessure tra ogni tavola.

  2. Ho trovato un appartamento proprio sopra la lavanderia e l'unica camera da letto era proprio al di sopra della luce per quella stanza. Di notte, quando la gente faceva il bucato, il mio pavimento si è trasformato in un planetario. I raggi di luce erano piccoli, ma erano abbastanza per essere un vero fastidio.

Erano entrambi edifici costruiti molto tempo fa. E ammetto che i fogli di carta arrotolati su un pavimento piatto possono essere tutt'altro che impermeabili. Scommetto che i nuovi materiali che stai usando saranno sufficienti per impedire che la luce penetri da un seminterrato incompiuto, ma cosa accadrà a tutti i liquidi che si rovesciano sul pavimento sopra? Vuoi che il pavimento sieda nell'acqua o vuoi che i liquidi passino attraverso le altre aree?


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Sono un costruttore che mi è stato insegnato dai costruttori e il motivo per cui uso ancora la carta a base di colofonia è quello di creare uno spazio aereo tra strati di pavimenti e sottofondi in legno, quindi se il legno deve mai asciugare che potrebbe. Elimina anche il rumore dello sfregamento di due fogli


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Divertente, mi è stato detto di usare il feltro per coperture e non l'ho mai nemmeno messo in discussione. Probabilmente perché era relativamente economico e facile da fare. Penso che mi sia stato detto che era per prevenire i cigolii. Ma pensarci ora che non ha davvero senso in quanto il cigolio del pavimento è causato dal pavimento (o dal sottofondo) che si muove su e giù contro un chiodo, non dalle assi del pavimento che in qualche modo scivolano sul sottofondo. Se non altro, avendo uno strato resiliente in qualche modo tra le schede e il sottofondo sarebbe un po ' di aumentare la probabilità di uno squittio in via di sviluppo, non è vero?


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La necessità di carta sotto il legno duro è un mito. Ho installato per 20 anni e non uso carta. Non c'è differenza nel suono. È un pezzo di carta. Non uno strato magico. Se si desidera un pavimento in legno silenzioso (relativamente silenzioso), avvitare il sottofondo e utilizzare il metodo di installazione della colla. (Non incollare un pavimento solido). Oppure, se lo inchiodi, ed è un pavimento ingegnerizzato, usa la linguetta in legno duro e la colla per pavimenti scanalati nelle giunture terminali per ridurre al minimo il movimento tra le schede. Avrai bisogno di carta o poli durante l'installazione su un garage o un vespaio (barriera contro l'umidità). Suggerirei un pavimento galleggiante in queste situazioni. Credo che la carta sia stata utilizzata nel passato e che la "tradizione" sia stata portata avanti. All'epoca avrebbe potuto servire a uno scopo, ma con le unghie e le pistole specifiche che vengono utilizzate oggi, non è necessario.


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Rende facile individuare trucioli di legno o schegge o questo o quello che impedirà al pezzo successivo di formarsi stretto.


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Ho posato molti pavimenti in legno massiccio da 3/4 di pollice. Non è necessario inserire carta per coperture sotto di essa. Su un sottosuolo schifoso il compensato aveva così tante piccole schegge che la tavola non scivolava bene. Ho messo giù la carta per tetti, il che ha reso l'installazione molto semplice in quel caso. Qualsiasi principiante può usare la carta ed è molto più facile da inserire. Questo è l'unico motivo per usarlo tranne che su un vecchio, vecchio pavimento di assi.


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Nel 2009 abbiamo installato il pavimento in legno in 3 camere da letto, utilizzando il feltro per coperture secondo le istruzioni del negozio da cui abbiamo acquistato il pavimento. Ero già diventato chimicamente sensibile dai materiali che abbiamo usato nella costruzione di una casa in cui vivevamo in precedenza. Quando ho camminato nella prima camera da letto subito dopo che mio marito aveva posato la carta catramata e l'aveva annusato, ero preoccupato, ma avevamo altre cose da fare e volevamo che il lavoro venisse svolto e rimosso, e mio marito mi ha spazzato via e andò avanti e posò il pavimento.

Ora soffro di infiammazione cronica di entrambi i seni e altri tessuti del corpo, e il nostro figlio più giovane ha problemi al seno e ha persino sofferto di emicrania. Sono convinto che provenga dallo sfaldamento del feltro del tetto sotto il legno duro, che si è ridotto un po 'nonostante le procedure di acclimatazione, quindi ci sono degli spazi di 1/32 - 1/16 "tra le assi.

Quindi dobbiamo spendere migliaia di dollari per risolvere il problema o spostarci. Non mi sento bene a vendere il problema a qualcun altro.


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Credo che la carta catramata sotto il pavimento o gli armadi in legno sia una vecchia ed efficace prevenzione contro le termiti! Il nostro installatore ha fatto questo durante l'installazione dei nostri nuovi armadi in un condominio diversi anni fa e da allora non abbiamo avuto problemi di bug. (I vecchi armadi erano pieni di termiti, solo vernice che li teneva insieme!) Non riesco a ricordare se hanno attaccato il catrame al muro e al pavimento o agli armadietti.


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Nessuno dei precedenti. Dovresti usare un pad progettato per la pavimentazione; previene i cigolii, isola il pavimento e sulle imbottiture più alte, ha una barriera antiumidità integrata. L'imbottitura è più costosa ma ne vale la pena. Se decidi di andartene senza, la carta siliconica è la base minima che desideri.


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Il tuo consiglio è corretto per un pavimento galleggiante, non per un T&G inchiodato (linguetta e scanalatura)
HerrBag

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Ho cercato e cercato in rete la risposta a questa domanda. Quando ho tirato su un pavimento prefinito in rovere per sostituirlo con acero, ho notato che la sensazione del tetto era molto sporca, indurita da fuoriuscite (presumo) e SOTTILE !. Quindi ho pensato che non lo voglio sotto il mio pavimento e dovrei sostituirlo. Poi ho pensato un giorno, sembra sciocco fare questo passo. La nostra casa d'infanzia aveva pavimenti in legno e niente feltro. Solo buon artigianato. Ho posato il pavimento, ci sono andato e ho fatto due stanze. Ora, qui è dove penso che la risposta entri in gioco e perché il underlayment sia banale per squittenze e pop.

  1. La seconda stanza è un'aggiunta aggiunta circa 10 anni fa. L'altra stanza fu costruita originariamente circa 25 anni fa. Dopo che il pavimento è stato posato, la stanza di costruzione originale presenta alcuni scricchiolii, ma l'aggiunta ha ZERO. Entrambi senza sottofondo in feltro e pavimento in acero 3/4 ''.
  2. Il vecchio pavimento aveva chiodi dall'OSB ai travetti. DOPO l'installazione, ho gli stessi cigoli sul pavimento che avevo quando il tappeto era sul pavimento. L'aggiunta aveva viti ai travetti oltre ai chiodi.
  3. Inoltre, le altre stanze della casa con rovere massiccio da 3/4 'hanno un sottofondo e ottengo gli stessi tipi di crepe e cigolii in aree che non vengono calpestate spesso come sul mio nuovo pavimento in acero senza sottofondo.

Quindi, credo che si tratti del legno del sottofondo in termini di scricchiolio, non del sottofondo. Anche con 3/4 "sottofondo e 3/4" pavimentazione, hai 1,5 "di legno, non si sentirà molto attraverso questo a meno che tu non sia un duro camminatore.

PS Ricorda che questo è legno duro. È e avrà carattere.

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