Quali sono i vantaggi e gli svantaggi dell'aggiunta di una barriera al vapore dietro il pannello posteriore della doccia?


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Dopo molte ricerche, ho molti consigli contrastanti sulla necessità di aggiungere una barriera al vapore prima di installare la scheda di supporto (resistente / cemento) per la mia doccia del bagno.

L '"esperto" di Home Depot e un altro ragazzo su YouTube sembrano pensare che sia un'ottima idea, e suggeriscono persino di sigillarlo con del nastro per tetti. (Il ragazzo su Youtube lo registra direttamente sul davanzale della vasca.)

Tuttavia, quando ho chiesto informazioni sul nastro e quanto in basso avrei dovuto andare a Lowes, mi hanno detto che non avrebbero mai sentito parlare di nessuno che lo facesse e che non sembrava una buona idea. Allo stesso modo, Ask This Old House raccomanda solo di posare il calafataggio sul davanzale prima di applicare la tavola di supporto, e poi di nuovo dopo aver aggiunto la piastrella, e poi calafatare una terza volta sotto le piastrelle prima di stuccare.

Devo aggiungere una barriera al vapore tra il telaio e il pannello di cemento? Perché o perché no?

Risposte:


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NON posizionare una barriera al vapore DIETRO la scheda di supporto.

Dove, per favore, dimmi, dove andrebbe una tale raccolta di vapore / acqua?

Risposta: Non c'è nessun posto adatto per l'umidità in uscita.

La migliore pratica attuale è quella di posizionare l'impermeabilizzazione SOPRA il tabellone e SOLO SOTTO la piastrella. Le membrane in fogli sottili come Kerdi o NobleFlex sono esempi. È anche possibile utilizzare la vernice su membrane, come RedGuard o AquaDefense.

Questo è un lavoro recente che ho completato illustrando Kerdi su Hardibacker.

Membrana Kerdi su Hardibacker

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Mentre sono d'accordo che l'impermeabilizzazione dovrebbe essere all'interno il più possibile (ho usato Redgard e mi piace) l'uso di fogli di plastica dietro il pannello di cemento è stata una pratica comune (almeno negli Stati Uniti) per molto tempo e potrebbe anche essere codice in alcuni punti (se non stai usando le alternative che hai elencato)
DA01

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@virtualxtc dipende dal sistema che si sta installando, ma la maggior parte delle vasche moderne ha un labbro che si sovrappone al pannello di plastica e cemento. È discutibile se masticare o meno quel punto. Alcuni sostengono che alla fine si vuole scaricare l'acqua. Altri dicono che l'acqua non dovrebbe mai arrivare lì per cominciare e la plastica è solo un'ultima linea di difesa. (FWIW, spingo Redgard come alternativa migliore, poiché l'impermeabilizzazione è ora più vicina all'acqua)
DA01

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Metto un foglio di plastica in modo che l'ispettore locale non si adatti? Sì. È totalmente inutile con HB? Sì. HB è sostanzialmente impermeabile. Ho lasciato queste tavole in acqua per mesi senza alcun effetto, quindi perché ho bisogno di un foglio dietro? (Piccolo segreto del mio ... Potrei forare accidentalmente la plastica in diversi punti durante l'installazione di HB in alto) - Il punto è da dove proviene l'acqua che la plastica aiuterebbe? Sono più preoccupato per il muro dall'altra parte del foglio di plastica - se l'acqua rimane intrappolata nel foglio di plastica per lungo tempo, la muffa potrebbe crescere sui muri vicini.
DMoore

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Vapor! = Umidità. L'hardibacker è una barriera al vapore? Scommetto che non lo è. Kerdi o una vernice sulla barriera di gomma? Probabilmente. Che dire del soffitto o della parte del muro senza backer board-kerdi? Hai bisogno di una barriera al vapore? Cosa dice il tuo codice locale? E il tuo clima locale? Le esigenze in Colorado sono diverse rispetto a Manitoba.
Keith Hoffman,

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Se usa un prodotto come il durock, deve applicare una barriera per proteggere i perni. Questo potrebbe essere qualcosa come Kerdi (nel tuo esempio) o Redgard o una barriera tradizionale, ma mai più di uno di questi.
Matteo

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Ho chiamato USG, il produttore del pannello di cemento Durock Next Gen, e mi hanno consigliato di non utilizzare la barriera al vapore in modo che la cavità della parete potesse respirare e consentire l'evaporazione dell'umidità. Le loro istruzioni / diagrammi online non mostrano l'uso di una barriera al vapore.


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Dovresti, in modo che l'umidità che penetra dietro la lastra di cemento entri nella vasca o nella doccia anziché nella cavità del muro (causando marciume o muffa / muffa).

Se si sovrappone la barriera all'umidità con il labbro rialzato attorno alla vasca, l'eventuale umidità ha un solo percorso da percorrere a causa della gravità: giù per la barriera e nella vasca. Di solito uso teli di plastica spesso mil, sovrapposti in modo da fare la nave (sovrapposti, stesi dal basso verso l'alto - come scandole).

Fai del calafataggio tra la vasca e la piastrella, ma lascia piccoli spazi vuoti per l'eventuale fuoriuscita di acqua dai fogli. Prendo sempre un livello dalla base della vasca per vedere dove scorre l'acqua se ne avesse la possibilità, e posiziono i miei buchi in modo appropriato.

Fisserai i telai alla struttura, non preoccuparti di queste piccole penetrazioni della barriera.


Sono confuso per la nave, si possono comprare teli di plastica spessa mil conigli? e presumo tu intenda una nave orizzontale non verticale tale da far scorrere l'acqua verso il basso, giusto? Se stucco la vasca, non la farei solo fare da pozzanghera dietro la tavola di cemento? Quale nastro dovrei usare? alluminio a tenuta stagna? nastro tyvek?
virtualxtc

Il riferimento della nave si riferisce semplicemente allo strato superiore che copre il bordo dello strato inferiore, come tegole del tetto. La gravità fa l'impermeabilizzazione. Anche se non sono un sostenitore delle solide membrane impermeabili, la piccola area dietro la piastrella non dovrebbe creare problemi di muffa con il blocco dell'umidità che dovrà passare attraverso le pareti. Ho appena rinnovato la mia doccia da bagno del 1989, piastrelle su Wonderboard. Quando l'ho tirato giù per le borchie. non vi era alcuna prova di tutta l'acqua che passava attraverso la piastrella 4X4. tranne in un angolo in cui non ho mai inchiodato l'angolo stretto. L'ho risolto.
Jack

Quando ti mastichi intorno alla vasca, devi lasciare piccoli spazi di 1 cm ogni tanto nel mastice affinché l'acqua fuoriesca.
Ethereal

Chiedere a TOH di solito è giusto, ma quanti anni aveva il segmento? Una barriera al vapore dietro l'hard-backer o il pannello di cemento è oggi SOP. Queste pareti sono anche isolate per l'isolamento acustico, quindi ancora più importante per sigillare l'acqua dallo strato esterno dalla cavità interna. Se la plastica (6 mil min) non è abbastanza grande da coprire l'intera busta in un unico pezzo, deve essere installata prima sul fondo, sovrapposta in modo che l'acqua scorra sul grembo in discesa e fissata su tutte le giunture.
Case shirlock

@Ethereal: il tuo commento su come lasciare spazi vuoti di 1 cm è rilevante per me. L'anno scorso ho costruito una doccia e mi chiedevo come qualsiasi acqua che scendesse dalla barriera al vapore sarebbe penetrata nella base della doccia perché ho colmato la fessura in cui la barriera al vapore si estendeva sul bordo esterno della base. Dopo aver letto il tuo commento, mi chiedo ora se dovrei praticare alcuni piccoli fori di lacrimazione attraverso il mastice. Vorresti?
Getterdun,

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la plastica dietro la lastra di cemento con impermeabilizzazione è essenzialmente bretelle quando hai già una cintura. l'impermeabilizzazione è anche un ritardatore di vapore, quindi se la protezione rossa o il prodotto Kerdi è continuo, lappando gli angoli e tutto il resto, la plastica non sarà necessaria.

se si pensa a piastrelle come il rivestimento esterno, avrebbe senso lasciare un foro aperto nel sigillante in linea con un giunto verticale nella malta liquida. la porcellana e la piastrella in ceramica sono impermeabili (alcune pietre calcaree o arenarie speciali morbide non lo sono), quindi qualsiasi acqua che migra lo fa nelle fughe (che si rompono a volte come sai). dovrebbe quindi colpire l'impermeabilizzazione e migrare verso il basso (comunque lentamente) verso il "pianto" nell'articolazione delle piastrelle attorno al labbro della vasca / doccia. idealmente, dovresti installare la piastrella verticale su malta a frattazzo verticale, che fornisce effettivamente piccoli percorsi per far defluire l'acqua all'interno del muro. I produttori del FEI hanno provato e testato questa strategia in modo tale che fosse la loro unica tecnica di gestione dell'acqua garantita.

questo è il motivo per cui alla fine vedi macchie di muffa nera nella malta intorno alla base della piastrella - perché l'acqua è bloccata lì dietro. il prodotto redguard è un ritardatore di vapore, il che significa che il vapore (vapore acqueo) della doccia non migrerà attraverso il substrato, colpirà l'impermeabilizzazione e, supponendo che si condensa sulla superficie più fredda, migra verso il basso lungo lo stesso percorso sopra indicato. nella maggior parte dei casi, la piastrella è più fredda della lastra di cemento, quindi il vapore si condensa per primo e rimane sulla superficie esposta. piuttosto che foglio di plastica continuo.

come compromesso, suggerirei una striscia alta 6 "pinzata sopra la flangia e lappata sopra la flangia e sotto il bordo del pannello di cemento è una soluzione adeguata per prevenire situazioni di troppo pieno. Probabilmente non necessario su una vasca, ma forse su un piatto doccia. quindi impermeabilizzare le pareti, installare la malta con scanalature verticali frattazzate, posizionare la piastrella, attendere, installare sigillante sotto ciascuna piastrella, fermandosi su ogni giunto verticale per un piccolo spazio, collegare lo spazio con un distanziatore prima di stuccare, quindi stuccare completamente, rimuovere il distanziatori e pulire la piastrella: i fori all'inizio sembreranno un po 'strani, ma serviranno al loro scopo.

questo viene da me, un architetto, che passa molto tempo a pensare a come tenere l'acqua fuori da un edificio. Una volta mi è stato detto "pensa come l'acqua" e capirai dove farlo uscire.

nessuna flangia offre una sfida diversa. sto per ricostruire la mia doccia con un pavimento di piastrelle e sto pensando a questi dettagli esatti prima di acquistare qualsiasi cosa. grazie per averne parlato e avermi fatto pensare come all'acqua per un'applicazione interna.


+1 per "piastrella verticale su malta a frattazzo verticale". Vorrei averci pensato prima di fare la mia installazione. Tuttavia, quando ho chiesto qui ho ricevuto alcuni consigli diversi: diy.stackexchange.com/questions/40379/…
virtualxtc

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Seguire prima di tutto le istruzioni del produttore. Anche in luoghi con una barriera al vapore clima umido caldo sulla parete interna provoca più problemi di quanti ne risolva.

https://www.jameshardiepros.com/getattachment/98adb0c7-1bd1-49e7-a9d4-a8275d29ae4a/HardieBacker-Installation-Guide-English_Spanish-HB1710.pdf Nota a pagina 4 "barriera al vapore se sono richiesti codici locali."

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.3.7 per quanto riguarda il punto in cui una barriera al vapore passa nella roccia bagnata.

portando a:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.7 Nota I ritardanti di vapore sulla faccia interna sono specificati solo per le zone climatiche Marine 4 e successive.

Termina a:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-11-re-energy-efficiency#text-id-9849023 N1107.1 nota quale zona climatica in cui ti trovi determinerà il codice locale.

Questi sono tutti i punti che il tuo ispettore edile deve collegare per prendere la decisione.

Nota * La maggior parte dei produttori di pannelli bagnati richiede anche chiodi zincati a caldo o equivalenti. (questo è mancato anche alla maggior parte degli ispettori)


Ciao e benvenuto in Home Improvement. Grazie per la risposta; continua a venire. E probabilmente dovresti partecipare al nostro tour così saprai come contribuire al meglio qui.
Daniel Griscom,

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Lowes consiglia di installare una barriera al vapore in plastica dietro il pannello di supporto oltre a una barriera di vernice tra supporto e piastrella. Fonte .


+1 per il riferimento, anche se i consigli più ben documentati sembrano indicare il contrario.
virtualxtc,

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Questa è una risposta molto ritardata, ma nel caso in cui possa essere utile ad altri, la prima considerazione deve essere il collaudo del produttore e le istruzioni risultanti. La maggior parte delle risposte sopra contraddice ciò che i produttori stessi di pannelli di cemento raccomandano, quindi se li usi, sei da solo. Ciò include l'applicazione di vari sigillanti tra la tavola e la piastrella che Hardiebacker, ad esempio, non raccomanda per le installazioni interne.

Se lavori in una nuova costruzione e hai un ingegnere edile coinvolto nella fase di progettazione o costruzione del progetto, potrebbe valere la pena chiederti se il progetto della parete si prosciugherà principalmente all'interno o all'esterno. Ad esempio, se la cavità deve essere riempita con schiuma a cellule chiuse spruzzata, l'eventuale umidità che penetra nella cavità potrebbe non avere alcun posto dove andare e l'ingegnere può raccomandare una modifica alle istruzioni del produttore per l'installazione tipica al fine di soddisfare la circostanza particolare.

I sigillanti si rompono nel tempo e se sei preoccupato per l'acqua sfusa alla fine riesci a rientrare attraverso le articolazioni nella scheda (dove vuoi lasciare piccoli spazi vuoti per consentire il movimento nel muro senza rompere o spostare il tuo lavoro di finitura) , puoi sempre utilizzare la copertura in asfalto in feltro dietro la tavola, sovrapposta come sul tetto, che può essere utilizzata per reindirizzare l'acqua sul davanzale ma che non è una barriera al vapore molto efficace.

Inoltre, assicurati di utilizzare il giusto spessore di cartone per l'applicazione. Ho visto gente provare a usare nom. Scheda 1/4 "dove la scheda nominata 1/2" è stata specificata dal produttore per l'applicazione.


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http://www.cityofsanmateo.org/DocumentCenter/View/200 fornisce alcune indicazioni abbastanza valide. Esistono diversi tipi di schede di supporto. Se è un pannello di cemento, è necessaria una barriera al vapore, perché il cemento trattiene l'umidità, il che significa che il legno accanto è sempre umido.


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Conserva l'umidità, ma il consiglio dato da altri qui è di spostare l'impermeabilizzazione tra la piastrella e il pannello di cemento con prodotti come Redguard o Ditra. Se c'è una barriera impermeabile lì, non vuoi una seconda barriera al vapore nel muro, che creerebbe una trappola per l'umidità. Inoltre, i consigli collegati sembrano essere per le vasche di drenaggio, dove è possibile cavarsela con meno impermeabilizzazione dietro la piastrella.
BMitch
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