Cosa causerebbe un eccesso di CO2 in cantina


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Aggiornamento domanda: ora sappiamo che il problema è l'anidride carbonica; qualsiasi suggerimento su cosa potrebbe consumare ossigeno e produrre anidride carbonica sarebbe fantastico!

Affittiamo una vecchia casa colonica che è stata recentemente ristrutturata, la cantina è stata chiusa, sarebbe perfetto come un ufficio, ma sono senza fiato solo scrivendo questa domanda.

Sembra che un accumulo di qualche altro gas stia escludendo l'ossigeno. Qualcuno ha qualche idea? Non sembra normale !!

Immagino sia ossigeno (o mancanza) in quanto non riesco nemmeno ad accendere un fiammifero in cantina.

Sembra essere peggio quando è tempo umido.

Non esiste una fonte evidente di gas, poiché la casa dispone di riscaldamento elettrico, cucina e acqua calda

Ho anche posto questa domanda correlata sul sito Chemex Stackexchange

AGGIORNAMENTO 2

Da alcune settimane l'Ambiente Salute monitora la Cantina e il resto della casa. Ora hanno scontato un ordine di divieto che ci impedisce di usare la cantina. Hanno registrato livelli che si avvicinano al 10%, oggi abbiamo avuto un geometra presso la casa nominata dal proprietario e inizialmente ipotizzano che la fonte potrebbe essere utilizzata per la fuliggine nelle fondamenta. qualche idea?

AGGIORNARE

Un insettore del consiglio locale ha installato un registratore di dati, mentre era nel seminterrato ha preso una lettura che ho allegato di seguito. Quando questa lettura è stata presa l'aria sembrava povera, ma non è affatto peggiore, una candela non sarebbe rimasta accesa. Un respiro durante la conversazione sembrava affannoso. Sembra che il presupposto dello spostamento non sembri corretto, c'è di più. Ecco le letture:

Gas - Lettura (normale)

CO 2 3,3% (0,04%)
O 2 17,5% (20,8%)
Altro 79,2% (invariato?)

inserisci qui la descrizione dell'immagine


Qualche fonte di gas di combustione? Rilevatori di CO e / o gas infiammabili?
DJohnM,

2
Devo fare una valutazione della salute ambientale, aggiornerò la domanda / risposta. un +1 sarebbe buono :)
Dog Ears

1
@FiascoLabs un po 'goggling suggerisce che il metano è più leggero dell'aria, la CO2 sarebbe più probabile?
Orecchie da cane

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Il tuo Corpo dei vigili del fuoco locale potrebbe essere attrezzato e disposto a testare quel seminterrato per CO / Metano e forse Radon. Ad ogni modo, dovresti controllare finché non trovi il perché. Come sopra, non entrare nel seminterrato senza un aiutante sopra. Inizia fai-da-te lanciando verso il basso uno dei tuoi rilevatori di CO alimentati a batteria.
Bryce,

1
Ho appena trovato questo ... caves.org/section/medical/air.htm molto interessante, indicherebbe che i livelli di ossigeno nel mio ufficio / cantina sono molto bassi ..! [non può accendere un accendino butano, la partita si spegne rapidamente senza accendersi]
Dog Ears

Risposte:


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Se ti senti stordito / senza fiato nel seminterrato, resterei fuori da lì fino a quando non sarà ben ventilato e non entrerei mai nell'area senza qualcuno all'esterno per monitorarti e chiedere aiuto se necessario (ma quella persona non dovrebbe entra nell'area). Se fosse il mio seminterrato, chiamerei i vigili del fuoco per verificare la presenza di monossido di carbonio e / o gas combustibile e fornire assistenza per la ventilazione.

Una possibilità è che il monossido di carbonio si sia accumulato nel seminterrato, forse a causa di un apparecchio di riscaldamento difettoso e di una scarsa ventilazione, o di apparecchiature alimentate a benzina dentro o vicino alla casa. Questo è estremamente pericoloso e potenzialmente fatale : può causare inabilità e incapacità di lasciare lo spazio.

Alcuni segni di esposizione al CO includono:

Mal di testa

Mancanza di respiro

Cambiamenti di personalità

Comportamento insolitamente emotivo o oscillazioni estreme delle emozioni

Fatica

Malessere (una sensazione generalmente malata)

Vertigini

Goffaggine o difficoltà a camminare

Problemi di vista

Confusione e giudizio alterato

Nausea e vomito

Respirazione rapida

Dolore al petto

Un battito cardiaco rapido o irregolare

Un'altra possibilità, meno probabile, è l'anidride carbonica (CO2). La CO2 è più pesante dell'aria e può accumularsi in aree basse come scantinati non ventilati. Ci vorrebbe una concentrazione abbastanza elevata di CO2 per evitare che una partita si accenda. È meno pericoloso della CO in quanto la CO2 non si lega al sangue come la CO, ma la sovraesposizione alla CO2 può renderti inabile, impedendoti di lasciare l'area.

La CO2 può essere generata da un apparecchio di combustione come un essiccatore o un riscaldatore alimentato a gas naturale o propano con uno sfiato di scarico difettoso. Altre fonti potrebbero essere qualcosa che utilizza il gas CO2 direttamente come il gas proveniente dal saldatore MIG, dalle apparecchiature per la produzione della casa, dal gasatore dell'acqua per la casa, ecc.

Potresti avere una perdita di gas naturale / propano. Eviterei qualsiasi fiamma libera o qualsiasi altra cosa che funga da fonte di accensione (come accendere un interruttore o persino una torcia) nel caso in cui il problema sia causato da un gas comburibile. Il propano è anche più pesante dell'aria e può accumularsi nelle aree più basse (il gas naturale è più leggero dell'aria e tende a dissiparsi, tranne quando il gas è più freddo dell'aria e più denso, quindi può raggrupparsi). È possibile che l'odore usato nel gas naturale e nel propano svanisca , quindi la mancanza di odore caratteristico del gas non significa necessariamente che non sia presente gas.

Ci sono certamente altri gas che potrebbero anche causare il problema come gas di fognatura o altri gas che provengono da terra o più pesanti dei gas di aria che vengono rilasciati ovunque vicino alla casa.


1
Questo è vicino a un caseificio, pozzi di letame sono una buona fonte di anidride carbonica e acido solfidrico, entrambi più pesanti dei gas ad aria. Tutto quello che devi essere è sottovento perché si accumuli in una depressione. Mi piacerebbe vedere cosa rivela la valutazione che ha chiesto.
Fiasco Labs

Una mancanza di ossigeno impedirebbe una fiamma? ma un po 'di googling suggerisce che l'ossigeno dovrebbe essere inferiore al 16%, quindi se è la CO2 che richiederebbe un aumento dallo 0,04% al 4% per ridurre l'ossigeno, è un aumento di 100x, sembra fattibile? Sto pensando che è più probabile che sia CO2, ho la finestra aperta da un po 'di tempo e sembra molto più fresca (e più fredda!)
Orecchie da cane

Pareti calcaree nel seminterrato? Questo e l'acqua piovana acida aumenteranno il biossido di carbonio. Roba cattiva
Wayfaring Stranger

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Un po 'di prospettiva di salute e sicurezza ambientale: l'aria normale ha il 21% di ossigeno e qualsiasi cosa inferiore al 19,5% è considerata IDLH ("Immediatamente pericoloso per la vita o la salute"). Il vero pericolo non è che tu possa svenire immediatamente, ma piuttosto che il tuo pensiero sia compromesso e potresti non essere in grado di allontanarti dall'area. Una partita brucerà ben al di sotto del 19%, probabilmente fino al 15% o meno, quindi non può essere utilizzata per giudicare la tua sicurezza.

Vi sono numerose possibilità. L'aria può essere insolitamente ricca di anidride carbonica (insolita) o azoto (ancora più insolita), presentando non più del solito pericolo di asfissia. Può essere ricco di monossido di carbonio, nel qual caso è molto più pericoloso, essendo in grado di rimuovere attivamente l'ossigeno dall'emoglobina nel sangue. (In casi estremi può esserci così tanta CO rispetto a O 2 che la concentrazione di ossigeno effettiva è negativa.) Infine, potrebbe esserci un gas combustibile come metano (CH 4 ) e idrogeno solforato (H 2 S). In tal caso si ha un rischio di esplosione oltre all'asfissia.

Esistono tre casi possibili per gas combustibili. Innanzitutto, potrebbero esserci tracce, al di sotto del LEL. In tal caso il gas non si combatterà spontaneamente e il pericolo principale è la carenza di ossigeno. In secondo luogo, potresti essere al di sopra del LEL in modo tale che anche una scintilla possa scatenare un'esplosione. Questa è una situazione estremamente pericolosa. I professionisti di solito lasciano l'area e chiamano i vigili del fuoco se sono sopra un decimodel LEL a causa del pericolo di un accumulo locale. Infine, la concentrazione potrebbe essere così elevata (sopra l'UEL) che il gas ha spostato abbastanza ossigeno in modo tale da non poter nemmeno bruciare facilmente. In tal caso, non solo c'è troppo poco da respirare, ma l'area circostante sarà al di sopra del LEL e potrebbe esplodere. (Tecnicamente, la deflagrazione è più probabile dell'esplosione ma non discutiamo qui.)

Cosa sai fare? Prima di tutto, prendi sul serio la situazione, a meno che tu non abbia attrezzature di misurazione per verificare i livelli di ossigeno, non supporre che siano abbastanza alti. Inizia ventilando l'area ed evita le scintille fino a quando l'aria non viene scambiata almeno una dozzina di volte (più di 20 ore). Lo lascerei ventilare passivamente per un giorno, quindi prenderei un ventilatore. In secondo luogo, dovresti ottenere un misuratore di CO (dal tuo negozio di ferramenta, circa $ 30). Il monossido di carbonio non rimane a lungo, quindi se questo era il problema è probabilmente prodotto da uno dei tuoi apparecchi (di solito la fornace). In terzo luogo, se ti trovi di nuovo nella stessa situazione, lascia immediatamente l'area e lascia le indagini per dopo.


Una soglia "19,5%" coperta non ha senso. È la pressione parziale dell'ossigeno, non la percentuale di ossigeno, che conta per la salute. Se l'ossigeno al 19,5% a livello del mare è la minima pressione parziale sicura, nessuno dovrebbe mai superare i 2000 piedi di altitudine.
Mark

Non brucerà nulla, un paio di accendini di tipo butano che funzionano perfettamente nel resto della casa non si accenderanno, una partita di sicurezza quando colpita si spegne. Qualsiasi fiamma aperta sulla discesa delle scale nel seminterrato si allontana e si spegne.
Orecchie da cane

@Mark: i nostri laboratori tendono a rimanere alla stessa altitudine.
Charles

@DogEars: ciò suggerisce livelli estremamente bassi di ossigeno. Apri le finestre e usa un ventilatore?
Charles

2
FWIW, l'utilizzo di una fiamma libera per verificare la presenza di gas sconosciuti è estremamente pericoloso!
Reid

2

L'anidride carbonica è solo una possibilità, dovresti tenere conto che esistono altri gas che potrebbero impedire l'accensione del fiammifero. In effetti forse ci sono molti gas che contribuiscono alla mancanza di ossigeno nella tua cantina. Dovresti prima fare un'analisi qualitativa prima di eseguire un'analisi quantitativa . Qui ho scritto un piccolo elenco di gas con il relativo metodo per rilevarli e le fonti:

  • vapore , sì, anche questo è un gas e può spostare anche l'ossigeno. metodo : (quantitativo) misurarlo con un igrometro in modo da poter comunque diagnosticare in modo più efficiente la quantità di gas sconosciuto. fonte : il calore e l'acqua possono generarlo, guardare possibili infiltrazioni vicino a tubi caldi.

  • monossido di carbonio questo potrebbe essere un metodo più pericoloso : 30 $ rilevatore di monossido di carbonio può aiutarti a identificarlo come fonte : combustione incompleta

  • l'anidride carbonica anche questo è un metodo tossico : un altro rilevatore 20-40 $ fonte : combustione, respirazione, biodegradazione, piante durante la notte, perdite dal terreno.

  • questo metano può esplodere miscelato con l'ossigeno, ma può anche spostare l'ossigeno e impedire l'accensione di un fiammifero, è inodore se dal metodo delle fonti naturali : un altro rivelatore 2-40 $ fonte : biodegradazione (es. corpi), perdite dai tubi, perdite da terra.

  • radon È un radioattivo, incolore, inodore, insapore. Può causare il cancro. metodo : i rilevatori possono costare molto, ma ci sono circa $ 10 kit che possono essere molto efficaci per la prima stima. fonte : le perdite formano il terreno, che si verificano naturalmente come prodotto di decadimento indiretto dell'uranio o del torio.

  • solfuro di idrogeno metodo molto pericoloso : il tuo naso, tieni un uovo per un mese nel tuo frigorifero aprilo come fonte di riferimento : perdite dal terreno, biodegradazione.

Forse ci sono alcuni test a campione (metodi che usano i chimici per avere una stima qualitativa o quantitativa di una sostanza specifica) che puoi fare a casa a buon mercato, ma ti consiglio di chiamare aziende o organizzazioni specializzate.


-4

Che ne dici di test per Radon? L'alto livello di Radon ti farà soffocare e ti farà sentire come se non ci fosse ossigeno. Può anche causare il cancro ai polmoni. Si prega di verificare perché non molte persone ne sono consapevoli soprattutto se si vive in una vecchia casa. Il gas radon è molto pericoloso.


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Questo è semplicemente sbagliato. Il radon è un gas radioattivo ma inerte. Come tutti i gas inerti, è inodore e non farà soffocare gli animali né interferirà con la respirazione dell'ossigeno.
feetwet

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Una stima del ballpark è che se c'è abbastanza radon nell'aria per causare problemi respiratori, assorbirai le radiazioni ad una velocità di circa 1 Gy / s - l'area è abbastanza radioattiva che probabilmente non riuscirai a uscirne il seminterrato vivo.
Mark
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