Prese non collegate a terra? Rimedio?


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Per alcuni mesi sto affittando un appartamento alle Isole Canarie. Sembra che le spine non siano messe a terra. Ad esempio, quando collego il mio laptop, un ThinkPad T420si, sento una sensazione spiacevole sulle gambe nude quando sono collegato alla rete elettrica ( 220 V / 50 Hz ). Una sensazione simile provo quando tocco alcune parti, incl. parti in plastica (!), del mio smartphone quando collegato al laptop. Contrariamente a quanto ho scritto prima: quando sono collegato al caricabatterie USB, non ho la sensazione di toccare lo smartphone.

La mia ipotesi è che gli sbocchi non siano adeguatamente messi a terra. Anche se presumo che non ci siano rischi per la mia salute, sono un po 'preoccupato per i miei dispositivi elettronici. Inoltre, potrei voler fare un po 'di saldatura elettronica, e non mi piace l'idea che la punta del saldatore possa essere su un potenziale diverso da terra.

Quali opzioni devo porre per risolvere il problema? Un trasformatore di isolamento?

Aggiornamento dal 15/10/2014 a OVEST

Dopo aver rimosso il moltiplicatore Schuko ( fype F ) e dopo un'attenta ispezione dell'uscita, mi sono reso conto che il foro centrale non è un foro per vite. È terra, cioè questo sbocco è di tipo L . Così ho comprato un adattatore e ieri il problema era sparito:

Foto dell'adattatore da tipo L a tipo F

Facepalm!

Ma aspetta, oggi il problema è tornato, e in tutto l'appartamento! Per la prima volta, ho sentito un potenziale toccando la lavatrice in bagno e questa è collegata con una presa Schuko a una presa Schuko:

Foto della spina della lavatrice tipo F in uscita dello stesso tipo

Qualcosa non va, qui. Probabilmente non correlato: alcuni giorni fa si è verificata un'interruzione di corrente, penso che abbia colpito diverse case, vale a dire non solo quella in cui vivo.


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Correggimi se sbaglio, ma un alimentatore a mattoni per laptop e un alimentatore per cellulare hanno già un trasformatore di isolamento. Sono di classe II.

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@NickAlexeev Ma, se sono dotati di un pin di terra, tale terra può essere accoppiata al terminale negativo con un resistore alto e / o un condensatore. Se la terra viene quindi cablata, ma mai connessa a terra, il pin di terra può oscillare induttivamente / capacitativamente tra 10 V CA e 230 V CA con uno "zapp" sufficiente a formicolare.
Asmyldof,

Perché il downvote? Sono domande relative alla rete OT?

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@Ariser Se l'OP vuole riparare il cablaggio del suo appartamento nelle Isole Canarie, questa domanda appartiene a DIY.SE (stack di miglioramento domestico).

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Dai un'occhiata alla mia risposta recentemente aggiornata. La tua salute potrebbe essere a rischio in determinate circostanze.

Risposte:


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Non si tratta di messa a terra, o forse è ...

Cominciamo con i vostri connettori: avete connettori AC sui vostri dispositivi con o senza pin di messa a terra? La psu del laptop potrebbe avere una connessione di terra protettiva, un caricabatterie del telefono non ne avrà uno. Non ho mai visto un caricabatterie per telefono con messa a terra protettiva.

Entrambe le PSU sono doppiamente isolate, ne sono abbastanza sicuro, il che significa che il lato primario è galvanicamente separato dal lato secondario, che include tutto ciò che può essere toccato a mani nude.

In che modo questa sensazione di 50 Hz CA arriva a parti toccabili? C'è qualcosa di simile a un condensatore a Y tra lato primario e secondario in questi alimentatori. Viene utilizzato per fornire un potenziale stabile per i circuiti di regolazione dell'alimentatore, ovvero impedisce al lato secondario di "fluttuare". Può essere descritto da due piccoli condensatori in serie tra cavo neutro e cavo vivo sul lato primario con il nodo centrale collegato alla terra del lato secondario. Quindi, su un sistema a 230 V, il lato secondario raggiunge un livello di 115 V CA. Il condensatore è progettato per consentire una corrente massima di 0,35 mA, se cortocircuitato a terra. Questa è una corrente che puoi percepire, ma che non può danneggiare te o la tua attrezzatura.

Se qualcosa con la messa a terra nella tua dimora fosse sbagliato, secondo me non cambierebbe questo effetto.

In rari casi, le tue PSU hanno davvero un connettore di terra protettivo che non dovrebbe essere in grado di rilevare quella tensione quando è stata condotta via. In questo raro caso dovresti trovare presto un elettricista, perché se tocchi il forno o la lavatrice non esiste un condensatore limitante per proteggerti in caso di guasto.

Ho una teoria diversa per cui ti senti qualcosa che non conosci a casa. Sulle isole Canarie è piuttosto caldo e i tappeti sono rari mentre la maggior parte delle case ha il pavimento piastrellato. Se vivi in ​​un posto freddo per il resto dell'anno, probabilmente hai tappeti o pavimenti in legno che riducono l'accoppiamento capacitivo di ordini di grandezza. Potresti non avvertire il fenomeno mentre è anche lì.

Aggiornare

In relazione ai tuoi aggiornamenti: ora hai un problema. Quando si avverte una sensazione di solletico quando si toccano dispositivi come una lavatrice, c'è una possibile conclusione: il potenziale della terra protettiva collegato all'alloggiamento dei dispositivi differisce dal potenziale della tua casa. Il che può significare cose diverse.

  • Hai solo condotti a 2 fili in casa. La terra neutra e protettiva nelle prese a muro sono collegate a un filo comune (di solito blu in UE). Alcune connessioni in casa hanno una resistenza ohmica troppo elevata. Quando sotto carico pesante, la tensione su N e PE aumenta, quindi è possibile sentire la tensione influenzata.
  • La Terra protettiva è rotta da qualche parte, efficacemente. Questo è davvero negativo, poiché tutte le apparecchiature di Classe 1 si basano sul PE funzionante e un cortocircuito verso l'alloggiamento, a cui sono inclini in particolare i dispositivi portanti acqua, metterà la piena tensione alle parti toccabili dei dispositivi difettosi.
  • E se la PE viene interrotta nella barra del bus equipotenziale, peggiora ancora. Non solo un potenziale difettoso di un dispositivo difettoso si propagherà attraverso l'intero edificio e sarà presente su ogni Schuko (contatto PE), ma sarà anche indotto dal carico assimetrico nella rete trifase tra la prossima stazione di trasformazione e la tua casa. Ciò significa che, anche se tutti i dispositivi in ​​casa sono depotenziati correttamente, i conduttori PE possono condurre tensioni dannose.

Per le ultime due opzioni, la tua vita è a rischio. Dovresti chiamare un elettricista per dimostrarmi che mi sbaglio. La prima possibilità può essere verificata aprendo una presa a muro (ovviamente dopo aver aperto l'interruttore, assicurandolo contro la riconnessione, verificando che tutti i pin della presa siano diseccitati e così via). Se ci sono solo due fili e uno di essi si collega a N e PE, si ha una "terra di bootleg", che rende parzialmente inutili anche gli interruttori di guasto a terra.


Buon punto. Non considerato. Lascerò comunque la mia risposta in caso di problemi a terra :-) +1
Asmyldof,

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Ho riscontrato un problema identico su un sistema 220V / 50Hz in un altro paese. In quello scenario, ho provato la sensazione di "formicolio" toccando il telaio metallico di un MacBook Pro. Ho fatto un po 'di investigazioni e ho scoperto che si verificava solo su un punto vendita particolare. Con lo stesso pavimento e le stesse calzature, anche se si trovavano nello stesso posto, il collegamento a qualsiasi altro punto vendita non presentava questi sintomi. La presa del problema era una presa di estensione a montaggio superficiale che aveva tre poli, anche se sospettosamente aveva solo 2 fili che riportavano alla presa di rete che non induceva formicolio a cui era collegata ...

I dispositivi Apple tendono ad avere un nodo di terra funzionale che si collega alla terra di protezione quando collegato a una presa a muro dotata di messa a terra. La messa a terra delle PSU Apple non è obbligatoria, poiché il cavo a 3 fili può essere facilmente sostituito da cavi a 2 fili in Europa. Ma la messa a terra funzionale porta questa spiacevole corrente di dispersione direttamente alla presa a muro, senza disturbarti. A parte ciò, una presa a muro a tre poli senza adeguata messa a terra di protezione è un vero pericolo e deve essere riparata al più presto.

Spiacenti, inizialmente ho fornito informazioni errate. La mia domanda è ora aggiornata: il problema appare solo con il laptop, che ha un connettore di alimentazione con pin di messa a terra (cavo di Topolino). Il caricabatterie del telefono non ha un pin di messa a terra e il problema non esiste. Quando collego il telefono tramite cavo USB al laptop, tuttavia, ho la sensazione spiacevole quando mi tocco.

Grazie mille per l'aggiornamento! Al momento il problema non è presente. Potrebbe essere che sia stato riparato oggi: c'erano alcuni lavori di costruzione e c'era anche un forte odore nell'aria che conosco dall'elettronica bruciata. Alcuni giorni fa, ho visto i lavoratori con i cavi, anche se penso che fosse telecom, sembrava fibra.

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I passaggi per passare attraverso:

  1. Spegnere l'alimentazione a una presa che causa problemi. (Fusebox / interruttore principale)
  2. Controlla l'esterno dell'uscita per la presenza di un elemento di messa a terra in metallo / perno di messa a terra / qualunque cosa tu abbia laggiù.
  3. Apri la presa, controlla se c'è il cablaggio corretto: tutti e tre i pin collegati.
  4. Chiudi la presa.

Se la risposta in 3 fosse: sì, va tutto bene, dopo:

  1. Collegare un multimetro a terra di una presa, collegare l'altro lato a un'altra presa da qualche altra parte in una parete (non la stessa scatola, ovviamente).
  2. Impostare il multimetro su "resistenza" o "continuità" (impostazione che emette un segnale acustico) e verificare che la resistenza sia molto bassa. (molto molto).

Se la risposta è: sì, bassa resistenza:

  1. Verificare che l'alimentazione alla presa sia ancora disattivata in modo sicuro.
  2. Impostare il multimetro sulla tensione CA (alta, almeno 250 V CA dovrebbe essere possibile).
  3. Collegare un terminale a Groung, l'altro a un cavo di alimentazione della presa (fase o neutro)
  4. Accendi la presa.
  5. Controllare il multimetro senza toccare. Misura Uno
  6. Spegnere nuovamente la presa
  7. Prendi il terminale dal filo di alimentazione e mettilo nell'altro, lasciando l'altro terminale collegato a terra.
  8. Accendi di nuovo l'alimentazione.
  9. Controllare il multimetro senza toccare. Misura due.
  10. Spegnere l'alimentazione.
  11. Rimuovere il multimetro dalla presa.
  12. Accendi l'alimentazione.

Ora, se una misura dice "230VAC" o vicino ad essa e l'altra dice "0VAC" o qualcosa di molto vicino (non più di 1 o 2VAC), è molto probabile che la massa sia correttamente collegata. Non è una garanzia, ma senza esserci io stesso non sto ricevendo immediatamente altre idee per fare ulteriori verifiche.

Se uno dei passaggi precedenti non è riuscito, ovviamente qualcosa non va.


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Vorrei solo aggiungere che un multimetro con la categoria corretta DEVE sempre essere usato. Non attaccare un multimetro da $ 3 in una presa!
George,

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Se c'è un RCD, probabilmente lo farai inciampare misurando in questo modo.
Bob,

@Bob Solo se l'RCD si attiva a 0,23 mA o meno.
Asmyldof,

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@George La chiave è la parte "non toccare". Se sto usando il mio colpo di fortuna, misurerò dal vivo a 380 V, ma un giocattolo economico può fare queste misurazioni senza problemi. 1. Si innescherà se è davvero male (non lo è) -> il fusibile si interrompe. 2. Si allontanerà -> Non lo tocchi con energia viva.
Asmyldof,

Ho un problema con il passaggio 3. Sospetta che si verifichino gravi errori, non mi sognerei di aprire una presa senza prima usare un misuratore su di esso - o molto più facile: amazon.com/GE-3-Wire-Receptacle-Tester-50542/dp/B002LZTKIA
Loren Pechtel
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