Versando il cemento, è sicuro aggiungere grandi rocce per aumentare il volume?


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backround

Ho intenzione di versare un po 'di cemento per ancorare un altalena. La base del set di rotazione che viene ancorato è costituita da due 4x4 con un footer 2x4 incrociato perpendicolarmente ai 4x4 .

Ho un mucchio di grandi rocce di dimensioni softball nel mio cortile. Pensavo di poter comprare meno miscela di cemento e liberarmi di alcune di queste rocce, se avessi gettato alcune rocce nel cemento bagnato.

Presumo che il cemento si indurirà intorno alle rocce e si uniranno per diventare una massa solida.

Domanda

La mia ipotesi è corretta? o le rocce danneggeranno l'integrità dell'ancoraggio in cemento?

Ecco un disegno di pali e ancora (con rocce raffigurate)

Disegno di pali e ancoraggio in cemento

Aggiornare

Ho versato il cemento a giugno 2015 (circa un anno e mezzo fa). L'oscillazione è ancora in piedi forte.

Il più grande asporto di questa esperienza è la consistenza del cemento umido. Ho pensato che fosse come una vernice al lattice, ma era più simile a una spessa farina d'avena o sabbia umida. Non ha davvero riempito e riempito tutto lo spazio disponibile. Ho dovuto infilarlo con una pala e accarezzarlo in posizione attorno ai pali.


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Come nota a margine, stai usando legni trattati a pressione?
DJohnM,

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Dipende davvero da quante pietre aggiungi e se stai regolando la miscela di calcestruzzo per compensare. Se lanci qualche pietra lì dentro probabilmente non è un grosso problema, specialmente se sono equidistanti e non toccano nulla. Se si sostituisce 1/3 del volume con rocce, ciò comprometterà sostanzialmente la forza.
Hank,

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@DJohnM sì, è sotto pressione
Walter Stabosz,

FWIW, un supporto a-frame non cementato (con tasselli rettificati a vite) sarà molto più stabile dei supporti verticali cementati. Ricorda che una altalena deve sostenere grandi carichi laterali. Non so quanto cemento stai usando in precedenza, ma probabilmente dovrai usarne parecchio o renderlo stabile.
DA01,

Un anno dopo, il set di oscillazioni sta andando forte. Nessun marcio ancora. Il mio unico errore è stato quello di usare 8 '4 "x4" anziché 10'. Questo autunno, ho intenzione di imbullonare alcuni 4x4 aggiuntivi per aumentare l'altezza del set di oscillazioni. Inoltre, questa è stata la prima volta che ho versato del cemento. Ho pensato che fosse meno viscoso di quanto non fosse in realtà. Invece di viscosità zuppa / bisque, era più simile alla farina d'avena.
Walter Stabosz,

Risposte:


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Il calcestruzzo è una miscela di grande aggregato, piccolo aggregato e cemento (un rapporto 4: 2: 1 è una buona approssimazione, sebbene le miscele progettate saranno più calcolate di così).

La dimensione dell'aggregato grande non è particolarmente importante, a meno che non si lavori in spazi molto stretti o attorno all'armatura, nel qual caso si desidera un aggregato adeguatamente piccolo.

In questo caso non ci sarà alcun problema nell'utilizzare rocce delle dimensioni di un softball. Assicurati solo che siano puliti (cioè non hanno del terreno bloccato).

(Ricordo di aver visto una sezione tagliata attraverso un pezzo di cemento presso il centro visitatori della diga di Hoover, e parte del grande aggregato che conteneva erano rocce fino a circa 8 pollici / 200 mm o più).


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È vero che la dimensione dell'aggregato non ha una relazione diretta con la resistenza del calcestruzzo, ma la quantità di cemento presente nella miscela. Se aggiungi rocce a un mix già miscelato di conrete, lo renderai più debole.
Joel Keene,

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@donjuedo Non sono sicuro di aver capito il tuo commento, cosa costituisce un cambiamento di chimica? Come succede nello scenario qui delineato?
Joel Keene,

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@donjuedo C'è un po 'più di cemento Portland rispetto a calcare, cenere e (o) argilla; c'è anche il riscaldamento a 1500 C per formare minerali sintetici che non esistono in natura. Gran parte della resistenza del calcestruzzo proviene dal gel formato tra particelle di cemento e aggregati. Gli aggregati più grandi hanno meno superficie con cui legarsi. Più aggregati significano meno cemento per formare il gel. L'aggiunta assoluta di più aggregati al calcestruzzo lo renderà più debole. Se così non fosse, la miscela di calcestruzzo aggiungerebbe già più roccia, dato che costa circa 1/20 del prezzo del cemento di Portland.
Joel Keene,

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@donjuedo Devo dire, per motivi di correttezza, che ho prodotto Portland Cement per 15 anni e ho trascorso molto tempo in chimica della qualità e del cemento. Sono contento che tu sia un fan del calcestruzzo. Io sono anche.
Joel Keene,

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@donjuedo Sì, è assolutamente vero che gli aggregati aumentano la resistenza (e la durata) del calcestruzzo rispetto alla pasta di cemento diritta, ma fino a un certo punto. Ovviamente una miscela di aggregati al 100% non sarebbe forte come una miscela dei due, quindi c'è un punto ottimale. Per le miscele standard insaccate, la miscela si trova sul lato del punto ottimale in cui l'aggiunta di più aggregati indebolirà la miscela. In generale, un mix a 7 sacchi è più forte di un mix a 6 sacchi, ma se tutto ciò di cui hai bisogno è la forza del mix da 6 sacchi, allora perché pagare i soldi extra.
Joel Keene,

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Per quanto riguarda l'utilizzo di pali in legno nel calcestruzzo:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Si noti che l'eventuale acqua che defluisce lungo il lato del palo di legno verrà drenata attraverso il sottosuolo. Il post dovrebbe essere in un colletto, non in una tazza ...

(Sentiti libero di integrarti nella risposta di @sch)


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È necessario tutto nella foto? In tal caso, dove posso acquistare coniglietti economici?
PlasmaHH,

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@PlasmaHH Il coniglietto è necessario per fornire rinforzi extra sul lato sottovento del post. Se vivi in ​​una zona con venti più forti, si consiglia di utilizzare un tasso o anche un piccolo cervo.
David Richerby,

Non riesco a leggere il piccolo testo nero e non riesco a ingrandire l'immagine. Inoltre, non esiste alcun collegamento sorgente: qual è la cosa nera attorno al legno nel cemento?
Zach Mierzejewski,


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@ZachMierzejewski dall'immagine di origine (per la quale ho presentato una modifica suggerita) è "cedro con conservante".
Matt Ball,

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Ridurre la quantità di cemento Portland nel calcestruzzo ne ridurrà la resistenza. Cioè, l'aggiunta di rocce a una miscela di calcestruzzo già miscelata ridurrà la sua forza sullo stesso mix senza le rocce. Se ciò non fosse vero, aggiungerebbero solo roccia al mix originale, poiché le rocce sono molto più economiche di Portland Cement.

L'altro problema, come menziona John, è che il legame con le rocce del tuo cortile potrebbe non essere così forte come con gli aggregati che la gente usa la miscela di calcestruzzo, poiché questi aggregati devono conformarsi a determinati standard. Qualsiasi polvere, sale o olio che si trova sulla superficie delle rocce cambierà il legame che formerà con il cemento.

Detto questo, se questo avrà un impatto sul tuo progetto specifico dipende solo da quanto è importante che il tuo calcestruzzo funzioni secondo le sue specifiche di progettazione, cioè da quanto hai riprogettato il tuo progetto. Tuttavia, stai sicuramente introducendo un grande sconosciuto aggiungendo le rocce.


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Non è una buona pratica seppellire il legno nel cemento come si vede. Meglio usare il metallo ancorato nel calcestruzzo e fissare il legno al metallo. Il tuo risultato sarà inevitabile marciume e fallimento, probabilmente non prima che i bambini lo superino, ma forse. Qualcosa del genere ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminio-structural-ornamental/ ) sarebbe meglio, ma avrai bisogno di un rinforzo diagonale aggiuntivo per uno swing impostato. Il tuo design è rigido ma di breve durata anche con legname creosoto. Quanto alle rocce, non aggiungono né riducono il calcestruzzo, le usano a volontà.


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I pali di recinzione di solito non sono incorporati nel calcestruzzo? Come è diverso?
Walter Stabosz,

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I pali di recinzione dovrebbero avere i loro fondali sepolti nella sporcizia (o ghiaia se hai soldi da bruciare), e quindi il cemento (o sporcizia, come ho descritto in precedenza) viene versato come un "colletto" attorno al palo. Le poste trattate succhiano l'acqua come spugne, quindi se il fondo della posta viene seppellito nello sporco o nella ghiaia, l'acqua può defluire dal fondo della posta e tutto va bene. Ma se metti il ​​fondo del palo in cemento, l'acqua non può uscire, e prima di quanto vorresti o ti aspetti che il palo cada a pezzi - i prodotti chimici nel trattamento impediscono che "marciscano", ma il risultato finale è la stessa.
Bob Jarvis - Ripristina Monica il

ah sì, hai ragione. Ho appena letto il tutorial sulla costruzione di recinti di lowes.com. Fortunatamente mi capita di avere circa 3 piedi cubi di ghiaia anche solo seduto intorno al mio cortile. Per qualche ragione la casa venne con grandi rocce, blocchi di cemento, mattoni e ghiaia. Ho trasformato i mattoni e i blocchi di cemento in un bel focolare.
Walter Stabosz,

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È la dimensione del molo che conta. Mio Dio, sì alle risposte di cui sopra se stavi costruendo una struttura molto seria. Sì, meno Portland, meno PSI. 6 sacchi Il cemento Portland è di circa 4000 psi. Puoi guidare un bull bull dozer da 10.000 laghetti per tutto il giorno. Il sacco% che è possibile acquistare presso Home Depot è di circa 3000-3500 psi. È la dimensione del molo. Scava un 12 "x 2 'e aggiungi alcune delle tue rocce, il tuo swing set andrà bene!


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"[...] le risposte sopra [...]" Si noti che l'ordine in cui vengono visualizzate le risposte dipende dal numero di voti che ricevono e / o dalle preferenze dell'utente. Le risposte che erano sopra quando hai scritto il post non sono necessariamente quelle che vedrai sopra la tua risposta ora, e non necessariamente quelle che un utente con impostazioni diverse vedrà sopra di esso.
David Richerby,

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Le persone hanno legato la pietra nel cemento da quando ... beh, da quando hanno iniziato a usare il cemento. Non penso che aggiungere rock sia una cattiva idea in linea di principio, ma importa quale tipo di rock stai aggiungendo. L'aggiunta di roccia ignea rotonda non è buona come l'aggiunta di roccia ignea rotta ma entrambe sono migliori dell'aggiunta di roccia sedimentaria o aggregata. Supporterei l'uso di una presa di metallo o di plastica per far sedere i tuoi pali di legno in quanto altrimenti marciranno. Almeno con una presa è possibile sostituire i pali nel tempo senza dover scavare l'ancora di cemento. Non sarei d'accordo sul formare un colletto però. Non perché non sia una buona soluzione, ma non va bene per questo caso d'uso. Un colletto è solo qualcosa per cui i più piccoli possono farsi male. Anzi, io ' d metto le mie ancore in modo che ci sia qualche centimetro di terra sopra in modo da poter far crescere un po 'di erba intorno ai pali. Una rapida spruzzata di creosoto fino al livello del suolo aiuterà a mantenere l'acqua fuori dal legno e poiché stai usando una presa puoi trattarla ogni 3-4 anni.

Questo è tutto piuttosto accademico. In effetti, quasi ogni calcestruzzo, con o senza pietre, sarà più che adeguato. Non ti aspetti che supporti un grande peso o gestisca enormi stress. È un'altalena, non un pilone di schiere di antenne.


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Hai bisogno che il cemento sia forte in fondo e vicino al palo, altrimenti deve solo essere pesante.

Quindi metti del cemento sul fondo, le rocce attorno ai lati e riempi il centro di cemento.

Puoi anche rinforzare il palo con alcuni mattoni su due lati del palo almeno la maggior parte del palo chiaro, quindi riempire con cemento. Il calcestruzzo deve solo afferrare il palo e avere abbastanza forza per mantenere il palo stabile.

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