Questa base di cracking sotto un palo è un problema che richiede riparazione?

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Sto acquistando una nuova casa già costruita. Lo trovo nel seminterrato. Il costruttore dice che va bene, ma sono davvero preoccupato. È davvero un grosso problema? Quali passi sarebbero necessari per ripararlo?

Questa casa si trova vicino allo stagno di conservazione. È questo il motivo per cui il terreno diventa morbido?

— John
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Cosa fa questo post, quando è stato inserito e perché.

— Mazura,

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Si noti che, ora che ciò è stato sottolineato, potrebbero essere obbligati a rivelarlo attivamente ad altri potenziali acquirenti. In tal caso, potrebbero essere fortemente motivati a fare un affare ragionevole.

— keshlam,

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Un paio di cose: dove si trova la casa? vale a dire che si trova in un'area con attività di dolina, terreno sabbioso, ecc. Secondo: gli ispettori domestici non hanno valore per questo genere di cose (non sono tenuti ad avere la formazione o l'educazione, né sono responsabili di nulla nel rapporto di ispezione, o almeno questo è il caso della mia esperienza in MA e FL). Hai bisogno di un ingegnere strutturale.

— Colin Young,

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Questo non è un motivo di preoccupazione immediato se il resto della fondazione non ha problemi strutturali. Questo post è posizionato direttamente sulla lastra di cemento, che sembra essere di qualità inferiore. Il calcestruzzo stesso è troppo morbido o la lastra non è stata colata abbastanza spessa in quella zona. La lastra è fondamentalmente solo un pavimento galleggiante. Il supporto effettivo della fondazione è nei fondamenti. Probabilmente questo problema potrebbe essere risolto installando un palo temporaneo, quindi scavando l'area e versando le basi appropriate per supportarlo. Dovresti avere un ingegnere che prova il calcestruzzo.

— Jason Hutchinson,

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Qui ci sono molte speculazioni istintive, senza che nessuno abbia risposto alle mie prime tre domande.

— Mazura,

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Non ho familiarità con i metodi di costruzione di case negli Stati Uniti (vivo nel Regno Unito) ma parlando come ingegnere meccanico, non starei nemmeno vicino a quella cosa mentre discutevo su quanto fosse sicura.

Si presume che quel bullone fissi il palo contro di esso saltando fuori lateralmente. Suppongo che doveva essere avvitato a una trave di metallo sotto il cemento. Quindi o quel raggio intero è affondato, o tutto il resto del pavimento di cemento si è sollevato per qualche motivo (acqua sotterranea sotto. Forse?) O non c'è alcun raggio lì affatto, ed è solo un bullone dall'aspetto sottodimensionato che si attacca in un po 'di cemento rotto.

Mi sembra che stia solo aspettando il momento giusto per fare un bel PING rumoroso mentre il palo si sposta lateralmente e l'intero piano sopra di esso crolla .......

Un'altra cosa. Quella posta di metallo non è durata più per magia. Quindi, se ha fatto un buco nel pavimento, tutto ciò che è sopra deve essersi sistemato. Ciò potrebbe significare che l'intera casa sta affondando in modo non uniforme per qualche motivo.

— alephzero
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Sembra che il fulmine sia (qui negli Stati Uniti) una "rossa". che è fondamentalmente un bullone di raccordo di espansione. Una volta installata e sbattuta con un martello, una boccola si espande incastrando saldamente i fili. Forse questo è ciò che ha iniziato il fallimento.

— ojait,

3

OK, ho trovato una pagina web che descrive cos'è un "bullone rosso" (e non c'è una trave di metallo sotto). Ma con il cracking, non si sta "ancorando" a nulla, tranne un po 'di cemento sciolto.

— alephzero,

Ottimo lavoro sottolineando che il palo affonda e lascia uno spazio sul travetto. Sembra un calo di 1-1,5 pollici?

— ojait

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Sarei imbarazzato di ammettere quanti jack ho nel mio seminterrato. Tuttavia, NESSUNO di essi è fissato al pavimento; non è necessario. Il blocco del travetto è sufficiente per impedire alla casa di allacciarsi (o il blocco è insufficiente). Se hai mai provato a battere un post di supporto temporaneo con un martello, sapresti quanto non vanno ovunque . Il "ping" è già avvenuto quando la lastra si è rotta.

— Mazura,

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Questo dovrebbe far alzare i peli sul collo. Quello che il mio primo pensiero è stato è il riempimento di sabbia su cui è stato fatto galleggiare il calcestruzzo è stato minato. C'è una pompa di pozzo nel seminterrato? E se sì, vivi in una zona che piove molto? Inoltre, ciò che manca in quella foto (che non è stata installata) è una base concreta di qualche tipo per distribuire il peso dai travetti del pavimento. La colonna di metallo è stata forzata nel pavimento perché: 1) un vuoto sotto la lastra è stato eroso e 2) la colonna non era posizionata su un piede. Troppo sicuro, guardalo da un ispettore. Ma sarei molto preoccupato per questo problema. Qualcosa non va.

— ojait
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+1 ... Se fosse solo un basamento che doveva essere sostituito, sarebbe relativamente semplice. Ma la cosa che mi farebbe preoccupare è che sembra molto probabile che le fondamenta siano state versate male, e una cattiva fondazione è una ricetta per problemi futuri. Se fossi in me e avessi l'opportunità di andarmene, lo farei. (Un'affermazione per iscritto è eccezionale, ma se il costruttore si fosse appena smesso di funzionare in un anno, non avresti avuto ricorso.)

— Aloysius Defenestrate

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Sì, c'è una pompa di scarico nel seminterrato, e NON è un'area con molta pioggia. Non so come uscire da questo casino a questo punto. Ho già messo GRANDI soldi sul serio che non credo di poter recuperare, inoltre ho già venduto la mia casa attuale. Sarò senzatetto in una settimana !!! Avrò un ingegnere strutturale per dare un'occhiata mercoledì. Solo non capisco come questo abbia superato l'ispezione della città !!! ???

— Giovanni

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@Giovanni: se hai trovato un difetto grave (la fondazione mal posata è un difetto grave ) che non è stato rivelato quando hai messo su quei soldi seri, sarei scioccato se non potessi tirarti fuori sulla base di esso . Ma controlla con il tuo avvocato, a volte sono scioccato da queste cose.

— TJ Crowder,

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Il commento di TJCrowder è un buon consiglio e in questo momento penso che il tuo miglior ricorso per ottenere il rimborso dei tuoi soldi. In caso contrario .... ohhh, prossima fermata Contenzioso.

— ojait,

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Sicuramente convincere un ispettore domestico a dare un'occhiata al posto; potrebbero esserci altri danni da questa subsidenza ...

Se il prezzo è abbastanza interessante da considerare di provare a rifarlo correttamente, suggerirei a un ingegnere che conosca il suolo locale e l'idrologia di guardarlo e di dirti quanto costerebbe rifarlo correttamente. Meglio spendere qualche centinaio in anticipo per assicurarsi che possa essere riparato piuttosto che spendere qualche centinaio di migliaia per acquistare il posto solo per scoprire che può solo essere demolito e ricostruito.

E la stima dell'ingegnere è un buon argomento per farli abbassare il prezzo per coprire quel lavoro.

(Ho alcune colonne nel mio seminterrato, ma sembrano stare dove sono state messe.)

— keshlam
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Ci sono due motivi per cui usi un martinetto: pavimenti gonfiabili e cedimenti. Il primo mi interesserebbe meno del secondo, ma entrambi dovrebbero essere indirizzati da un ispettore domestico.

— Mazura,

1

Continuo a cercare di dare una risposta per questo, ma finisce sempre dove inizia la tua: ispettore - potrebbe non essere niente; potrebbe essere tutto. Sono con il costruttore però. Se era il supporto aggiuntivo per un pavimento rimbalzante / carico di temperatura pesante sopra, ecc. allora w \ e, sì ha rotto la lastra. Mille dollari dal prezzo, forse. Ad esempio, {con l'accento del mio appaltatore preferito}: "Vuoi essere tirato fuori? (Al piano di sopra sarà un po 'rimbalzante, te lo sto dicendo) ... Ok, tiriamo fuori, patch floor. Quindi va bene per te ?" ... "mille dollari, questo ragazzo, koodva ..." Dovrebbe essere stretto periodicamente, fino a quando non viene versato un piede.

— Mazura,

1

In realtà, un ispettore dovrebbe essere portato prima di acquistare qualsiasi casa, nuovo usato o altro, per aiutare a trovare le cose che non pensavi di cercare. In questo caso potrei saltare direttamente all'ingegnere, ma prima porta l'ispettore per scoprire se c'è qualcos'altro che l'ingegnere deve guardare. Personalmente non mi piacciono le colonne di lally se possono essere evitate - un pavimento rimbalzante è ingegneria sciatta / economica e può essere gestito da travetti di registrazione.

— Keshlam,

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Se il tuo istinto ti sta dicendo di correre, allora corri. Ma se stai ancora pensando di acquistare la casa, mi assicurerei che il costruttore ti dia qualcosa per iscritto per sostenere ciò che sta dicendo. Se sono disposti a metterlo per iscritto, allora va tutto bene, purché si possa trovare se qualcosa va storto. Chiedi anche al costruttore i test di compattazione sul terreno, un test sul calcestruzzo per la caduta e test sul calcestruzzo indurito per quanto peso può sopportare (non ricordo il nome del test). Chiedi di vedere questi test e TUTTA l'ispezione della città fatta durante la costruzione. Se il costruttore diventa pazzo o evasivo, digli di dimenticarlo e di chiamare la città.

"Un contratto verbale non vale la carta su cui è scritto."
- Distribuito a Samuel Goldwyn

— WarLoki
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A meno che il tuo avvocato non guardi e approvi qualsiasi cosa il costruttore scriva, allora il contratto vale quanto vale la carta.

— Johnny,

1

Grazie a tutti qui! Non voglio mettere mia moglie e i miei figli in questa incertezza, non importa quanto sia basso il prezzo! La casa si trova in un quartiere molto carino, un'ottima scuola e il costruttore ha un buon nome a livello locale. Solo non capisco come potrebbe finire così !!!

— Giovanni

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@John Tienici aggiornati! Penso che molti di noi qui siano sinceramente preoccupati / interessati a come questo si scatena!

— BrownRedHawk,

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Questo è quello che ho ottenuto dall'ingegnere dal lato del costruttore: "Il piano seminterrato di questa casa è una lastra non strutturale di grado e le fessurazioni osservate nel pavimento sono correlate al moto ondoso e non strutturale". Farò venire il mio ingegnere di struttura domani

— John,

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Il pavimento non è strutturale. La colonna è strutturale. A meno che non ci siano basi sotto il pavimento per supportare questa colonna, non hanno risposto alla domanda che stavi cercando di porre.

— Keshlam,

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Questo può essere un problema o un non-problema a seconda della costruzione della fondazione. Farai molto meglio a consultare un esperto che sappia come vengono costruite le basi nella tua zona e come diagnosticare.

Un'opzione è che la fondazione è progettata con cuscinetti di cemento spessi di grandi dimensioni separati che sopportano il carico e quindi lo spazio tra loro è riempito di cemento solo per coprire il terreno. In questo caso il guasto che vedi potrebbe non essere un grosso problema: i cuscinetti portano ancora il carico come previsto e sono leggermente affondati nel terreno. Se affondano uniformemente, probabilmente va bene. Il riempimento tra i cuscinetti non viene caricato da quanto sopra, quindi sicuramente si è rotto e separato.

Un'altra opzione è che la fondazione è progettata per essere una singola lastra di cemento armato sotto l'intera casa. In questo caso il guasto che vedi mostra che c'è poco o nessun rinforzo nel calcestruzzo e non è abbastanza forte da sopportare il carico. La casa ha buone probabilità di sprofondare nel terreno in modo irregolare e crollare ad un certo punto.

TL; DR consultare un esperto indipendente.

— sharptooth
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Supponendo che ci sia un footer adeguato per il post, questo potrebbe non essere un grosso problema, se è tutto ciò che si muove. Qualche puntellamento sull'inquadratura sopra sarebbe in ordine allora. Un altro bullone non farebbe male. tl; dr: come acquirente: consultare. +1

— Mazura,

6

No, non va bene, soprattutto per una nuova casa. Se il costruttore sta dicendo che va bene, scappa da questa casa perché non hai idea di cos'altro hanno rovinato. Non puoi mettere un palo su una lastra se è strutturale (cioè non decorativo). Una lastra di cemento non è progettata (e non dovrebbe essere) per gestire carichi strutturali come questo. Il calcestruzzo sembra a posto. Se fosse schiacciato in una polvere fine sotto il palo, sarebbe un problema concreto al di sotto degli standard. Questa è una tecnica di costruzione davvero scadente (come non sono sicuro di come abbia superato l'ispezione dell'edificio - che nella nostra città è abbastanza buona).

È una soluzione semplice anche se richiede un duro lavoro e non ha bisogno di un ingegnere strutturale (anche se io sono uno) a meno che non sia una casa insolitamente progettata (ad esempio cantilever significativi / piano piano molto grande aperto) - ma date le preoccupazioni della persona ponendo la domanda, ha sicuramente bisogno di un buon falegname / costruttore per fare questo lavoro secondo i codici di costruzione locali che specificano il piè di pagina e i requisiti di posta.

Ottieni alcuni jackposts per i supporti temporanei accanto. Assicurati di mettere dei grossi blocchi di legno sotto di loro per distribuire il carico sulla lastra e che stanno trasportando il carico dalle pareti / colonne portanti sopra. Togliere il palo corrente, scavare un piè di pagina per il palo (dimensionato in base ai codici di costruzione - ma probabilmente circa 2'x2 'e 12 "di profondità ma le misurazioni effettive saranno completamente determinate dai carichi strutturali supportati e dal terreno Riposizionare il palo (costruito in legno o acciaio / cemento) In genere si utilizzano solo montanti quando si sta tentando di riallineare lentamente una casa.

Se hai un buon senso di costruzione / costruzione e riesci a leggere i libri di codici di costruzione ragionevolmente bene (a differenza del costruttore di questa casa), questo è un semplice progetto fai-da-te.

— William
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Se la casa fosse più vecchia, penserei che il pavimento avrebbe potuto essere solido ma un po 'bouncer di quanto il proprietario desiderasse, il proprietario ha messo un palo per far diventare il pavimento meno elastico ma serrato troppo il palo. Se il pavimento sarebbe solido senza il post, il post potrebbe essere una cattiva soluzione per una build marginale ma adeguata. In una nuova build, tuttavia, quel post mi avrebbe annusato i guai.

— supercat

Completamente d'accordo, questa sarebbe una brutta soluzione su una casa più vecchia per salire di livello, ma sarebbe del tutto ragionevole acquistare la casa e risolvere il problema correttamente.

— William,

Mi piace il primo paragrafo di questa risposta. Ma poi il resto presuppone cose che non posso assumere. Forse questo è dovuto solo alla mia scarsa conoscenza dell'uso dei post jack negli scantinati, ma per me il post sembra strutturale e mi preoccupo di cosa diavolo ci fa il post in primo luogo. Con l'assunto in questa risposta che va bene finché metti le basi adeguate per il post, non mi sento in grado di votare.

— AndyT,

Hai ragione: la mia ipotesi è che il palo sostenga un raggio strutturale. Il palo è ragionevolmente dimensionato per un carico molto pesante (che viene trasmesso alla lastra dato il cracking visto). Se il raggio esiste, è posizionato correttamente? Ci sono abbastanza supporti? Data questa costruzione davvero brutta, la casa va bene? A mio avviso, si applica il primo paragrafo. Risolvere la mancanza di una buona base per un posto strutturale non è difficile nel caso in cui qualcun altro lo veda in una casa più vecchia, motivo per cui l'ho aggiunto.

— William,

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Una cosa che ho imparato nella mia breve vita, è che quando acquisti una casa, metti sempre delle clausole in modo da poter uscire / ottenere denaro rimosso dal prezzo richiesto se qualcosa del genere si trova a essere sbagliato. Con gli ispettori di una casa e le opinioni di un ingegnere, potresti essere in grado di ottenere una parte considerevole del prezzo della casa buttato giù.

Non è un'opinione di esperti, ma il modo generale per risolvere questo problema sarebbe quello di sostenere la trave principale della casa con diversi pali, rimuovere questo post corrente, ritagliare una parte del pavimento, scavare, versare una buona base e quindi sostituire quel post.

— ImonFyre
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Vorrei aggiungere un altro voto per "questo sembra male". Per procedere con l'acquisto della casa, ottenere un rapporto scritto da un ingegnere e lo usano per farlo riparare, o ottenere un'indennità alla chiusura per farlo riparare. Esistono altri poli di supporto a cui potrebbe succedere la stessa cosa?

— BrianK
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Questo è un grosso problema

Non so quale sia il carico su quel post ma so che non li mettono semplicemente in mostra. Questo è un membro strutturale integrale che ha il tuo sistema di supporto nella tua casa. Il fatto che il costruttore abbia detto che va bene mi spaventerebbe a morte. Non prenderei nemmeno in considerazione l'acquisto di quella casa perché questa affermazione parla dei volumi della qualità del lavoro dei costruttori.

Ecco come dovrebbe essere una base per il palo strutturale www.cottagelife.com

I basamenti possono variare in base alle condizioni del terreno. Nella mia zona il nostro terreno è principalmente argilla o sabbia, non abbiamo molto in termini di falde acquifere e non abbiamo doline in mezzo alla strada. una dimensione tipica per una fondazione nella mia zona è di circa 24 "per 24" per 1 piede di spessore, rinforzato con tondo per cemento armato. Il più grande che abbia mai visto era di 3 piedi per 3 piedi e due piedi di spessore rinforzato con tondo per cemento armato.

Tieni presente che il terreno non si è alzato attorno al palo. Se ciò accadesse, avrebbe semplicemente spinto la casa. La tua casa è affondata e tutto quanto sopra quel post è caduto insieme a esso.

La riparazione

Per prima cosa devi chiedere a un ingegnere di dirti quanto è necessario e anche l'ingegnere dovrebbe essere in grado di dirti il metodo per ripararlo. Di solito si tratta di qualcosa di simile, la costruzione di un falso muro su entrambi i lati supportato da più pali Jack regolabili in cui si dovrebbe sollevare la casa all'altezza corretta. Dovresti quindi tagliare il cemento scavando la quantità appropriata di sporco, ghiaia o altro e quindi versare la base appropriata. Nel mio collo di bosco i progetti dei membri strutturali devono essere certificati da qualcuno nel caso in cui dovesse accadere qualcosa di terribile. Un dito deve essere puntato su qualcuno. Gli ingegneri e gli architetti progettano un piano e gli danno il marchio di approvazione. Se quel piano viene seguito e succede qualcosa di terribile, essi sono responsabili, se il piano non è stato seguito, allora chi ha fatto il lavoro è responsabile.

— Joe Fala
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Non fornisci molte informazioni, ma solo guardando la foto la "fondazione" sembra una merda. Sembra che sia troppo sottile e che il cemento sia economico. Ovviamente, questo è lo stile di costruzione in America ora, costruisci case di merda con il compensato di merda su "lastre" di merda da 2 pollici di spessore, quindi collega il tutto con merda Romex e plumbalo con tubo PEX merda. Benvenuti nel nuovo mondo coraggioso in cui le case durano solo 30 anni.

Il crollo è dovuto alla subsidenza. Non si può dire quanto possa essere brutto. Ci saranno già danni alla casa a causa dell'insediamento.

— Tyler Durden
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Concordo con te sulle lastre succinte e sul compensato di bassa qualità che riceviamo dall'Estremo Oriente in questi giorni, ma cosa c'è che non va nelle pipe Romex e PEX? Non c'è alternativa a Romex AFAIK a meno che non si desideri tornare all'isolamento del tessuto in stile anni '40. E ricordo che quando il PEX è arrivato sul mercato, è stato venduto come un enorme miglioramento della durata e della sicurezza rispetto al PVC senza il costo del rame.

— dodgethesteamroller,

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@dodgethesteamroller Il rame è di gran lunga superiore al PEX, soprattutto per quanto riguarda la durata. Uso EMT a parete sottile ogni volta che lavoro elettricamente. È molto più sicuro, robusto e duraturo di ROMEX. Inoltre, puoi eseguire nuovi fili in EMT ogni volta che vuoi ed è altrettanto sicuro e di alta qualità dei vecchi fili. ROMEX nei vecchi lavori è sempre un lavoro di hacking completo. Cavi sospesi nei muri, ecc. Tra 30 anni tutti i ROMEX che stanno installando ora saranno tutti ingialliti e si spezzeranno e daranno fuoco.

— Tyler Durden,

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Penso che sia divertente che gli elettricisti hack moderni critichino Greenfield e altri vecchi tipi di fili, mentre installano la merda ROMEX. In verità Greenfield dura 10 volte di più di ROMEX. Pensi che Greenfield sia un pericolo di incendio? In 30 anni ROMEX si degrada e si incrina creando rischi di incendio e corto circuito. Ogni singolo filo nelle pareti della casa sarà in quella condizione. Se stai installando ROMEX in un vecchio lavoro e non lo stai attaccando correttamente ai perni, quindi è semplicemente sospeso, sarà ancora più pericoloso per l'incendio tra 30 anni.

— Tyler Durden,

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@dodgethesteamroller Sì, ma il condotto impedisce la propagazione del fuoco. Il problema con qualcosa come Romex incrinato è che può appoggiarsi a un perno di legno e surriscaldarsi. Con il condotto l'acciaio impedisce al filo di entrare in contatto con qualsiasi cosa infiammabile. Inoltre, l'acciaio del condotto si assorbe e disperde il calore, impedendo la formazione di punti caldi. La plastica su Romex è l'opposto, è un isolante, quindi se si verifica un cortocircuito il calore si accumula.

— Tyler Durden,

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@TylerDurden Apparentemente non hai mai visto i test di masterizzazione eseguiti su EMT. Mentre regge meglio del cavo inguainato non metallico, non è un proiettile magico.

— Tester101

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Scappa e non guardare indietro. Chiunque mostri una nuova casa con un difetto come questo è in attesa di vendere a qualcuno un "ponte". Questo è uno scenario da manuale di Buyer Beware

— George H.
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Qualche consiglio sul perché si sta verificando il problema? O come correggerlo? Suggerimenti con dettagli più specifici riguardanti il miglioramento della casa e le questioni generali di costruzione sarebbero utili e più votati.

— ojait,