I fumi di scarico penetrano nel nostro appartamento al 4 ° piano di notte attraverso le prese d'aria / i bagni e la doccia


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Questo è il nostro secondo autunno / inverno nel nostro appartamento al 4 ° piano e abbiamo notato che ogni volta che fa freddo, i gas di scarico che sembrano provenire dal garage nel seminterrato del condominio, penetrano nel nostro appartamento attraverso la presa del bagno / ventilatore e sfiato doccia / ventilatore (entrambi sono stanze separate). I miei occhi bruciano nel cuore della notte e ho le vertigini: al mattino la nostra bambina ci dice che ha mal di testa e / o mal di stomaco. Quando mi sveglio nel bel mezzo della notte, riesco a sentire questo terribile odore di fumo di scarico in entrambi i bagni, e devo girare e lasciare entrambi i fan per tutta la notte e la mattina per aiutare solo un po '. La nostra padrona di casa si rifiuta di riconoscere questo problema e attualmente viviamo in Europa, quindi non saprei dove lamentarmi. Come possiamo risolvere questo problema in modo che non ci sentiamo male ogni giorno ?!


Seguito da quello che sembra essere il PO:

Grazie a tutti per le informazioni. Ho incollato la maggior parte delle tue risposte in un'email che le ho inviato la scorsa notte per chiarire ulteriormente la situazione. Sfortunatamente, dato che si è verificato un problema con la muffa quando ci siamo trasferiti, e lei ha dovuto prendersene cura, è riluttante a fare molto altro - penso che creda di essere un ipocondriaco e che sono troppo sensibile!

Viviamo a Salisburgo e sono stato dal medico molte volte (per me e mio figlio) e respingono le lamentele per mal di testa, mal di stomaco e nausea - e non lo affrontano mai! Il nostro pediatra ha affermato che deve essere il "cambiamento di tempo / clima" che stiamo vivendo dopo esserci trasferiti a Salisburgo!

Siamo alquanto limitati dal punto di vista finanziario, poiché l'affitto è alto a Salisburgo e gli appartamenti vacanti sono scarsi! Credimi, sto andando fuori di testa per questo e non riesco più a dormire ... Non so cosa fare - è solo una cosa dopo l'altra ... prima lo stampo, poi un vicino fumatore che vorrebbe fumiamo tutta la notte e la puzza sarebbe penetrata nella nostra casa (la nostra padrona di casa ha detto che non c'è nulla che possiamo fare al riguardo), e ora questo (che è successo da chissà quanto tempo !!). Ho acquistato un rilevatore di CO oggi e l'ho messo in bagno (ELRO RM355). Sono preoccupato che se, come alcuni di voi affermano, questo non lo rileva, non avrò alcuna prova. Sono stato a caccia di appartamenti per 8 mesi e sono esausto.

Potrebbe essere che essere all'ultimo piano dell'edificio sia il problema? Come in, tutti gli odori, fumo e gas salgono in cima ?! Cerco di portare mio figlio all'aperto il più possibile, e di notte corro i fan e provo ad aprire le finestre - ma sta diventando più freddo.

Volevo solo aggiungere che quell'odore diventa davvero cattivo nel mezzo della notte - ha l'odore dei gas di scarico delle auto, ma non credo che ci siano vicini che gestiscono le loro macchine nel garage alle 3 del mattino.

Inoltre, se sigillo le prese d'aria con involucro di saran, causerà la muffa? Il rilevatore di CO non ha ancora rilevato nulla ...


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Quale paese in Europa?
RedGrittyBrick,

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È un pericolo per la salute. Non esiterei a riferire al consiglio locale che sei preoccupato per una minaccia alla salute di tuo figlio. Mi aspetto (e insisto) una risposta rapida.
RedGrittyBrick,

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Forse un sistema di riscaldamento difettoso nel seminterrato. La soluzione è probabilmente quella di sbloccare, riparare, riparare o sostituire le parti o l'apparecchio che generano fumi e / o causando loro di entrare nella ventilazione. Se le prese d'aria della vasca / doccia sono direttamente all'esterno, è probabile che la fonte sia altrove. Il blocco delle prese d'aria potrebbe aiutare un po ', ma porterà alla crescita della muffa che è anche dannosa. Il monossido di carbonio è inodore, viene emesso da riscaldatori a gas / olio mal mantenuti e uccide le persone. Se il proprietario dell'edificio non rispondesse, parlerei con medici, consigli e avvocati e cercherò una nuova casa.
RedGrittyBrick,

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Anche in un commento: un rilevatore di CO, in particolare uno che mostra i livelli effettivi piuttosto che un semplice allarme, potrebbe essere di grande aiuto per combattere il padrone di casa. Se registra davvero qualsiasi concentrazione dannosa di CO, semplicemente non possono più respingerla. Il CO è una minaccia fatale per te e gli altri abitanti e se vogliono prenderla alla leggera, potrebbe significare la prigione per loro. Spero che nessuno, nessuno di voi o nessun altro venga danneggiato, ovviamente, ma questo potrebbe essere abbastanza per spaventarli.
Gábor,

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@sheg Per favore, per favore, tienici aggiornati sulla tua situazione. Sono preoccupato per la tua sicurezza e sono sicuro di non essere l'unico.
BrownRedHawk,

Risposte:


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RICHIEDI immediatamente assistenza professionale.

Ci sono due problemi principali con lo scarico che possono farti sentire male in questo modo: anidride carbonica e monossido di carbonio. Entrambi sono dannosi, se non fatali, se la percentuale presente nell'aria che respiri è troppo alta. È assolutamente necessario installare un rilevatore di monossido di carbonio e contattare l'autorità abitativa locale. Questo non è qualcosa da prendere alla leggera, né risolto dai dilettanti. HVAC segue codici e regolamenti particolari in molti paesi. Ho il sospetto che il tuo scarico di sfiato sia troppo vicino allo sfiato del garage, o sia sfiato nel garage.


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+1 questo. Ma nota che i rilevatori di CO sono particolarmente inaffidabili e quindi non dovresti usarli come difesa principale. La tua difesa principale dovrebbe essere quella di contattare immediatamente il padrone di casa e l'autorità abitativa locale per ripararlo ed essere estremamente cauto. Se hai mal di testa o visione offuscata o problemi di linguaggio o sonnolenza, lascia immediatamente.
RoboKaren,

@RoboKaren è assolutamente d'accordo. Un rivelatore / allarme sarà una buona, facile bandiera rossa se il padrone di casa è resistente all'aiuto.
BrownRedHawk,

+1 anche tu BrownRedHawk, questo deve essere trattato ADESSO.
WarLoki,

@RoboKaren: qual è la tua base per affermare che i rilevatori di CO non sono affidabili? Negli Stati Uniti ottengono la certificazione UL proprio come i rilevatori di fumo. Una grande differenza tra rilevatori di CO e rilevatori di fumo è che gli allarmi di CO sono ponderati nel tempo ... ci vuole più tempo per innescare un allarme a un livello di CO basso rispetto a un livello alto, poiché una breve esposizione a bassi livelli di CO (ad es. una stufa a gas) non sono dannosi.
Hank,

Il problema è che, poiché le conseguenze di un falso negativo (CO presente ma nessun allarme) sono così problematiche, la maggior parte è impostata per essere estremamente sensibile e quindi in grado di dare falsi positivi (allarmante senza livelli pericolosi di CO). Molte persone, inoltre, non leggono le istruzioni e le posizionano nella stessa posizione dei loro allarmi antincendio (combinazione di unità antincendio / CO aggrava questo problema), che è la posizione sbagliata per le emissioni di CO. Non dovresti mai dipendere da un rilevatore di CO come protezione primaria contro CO.
RoboKaren

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Sebbene non sia una risposta diversa dalle altre, ma vorrei sottolineare, e considerando la sua importanza in questo caso, probabilmente può essere tollerata in una sua risposta piuttosto che seppellita da qualche parte tra i commenti: sulla strada di casa oggi, non domani o la prossima settimana, ma oggi, passa un negozio di ferramenta affidabile nel tuo quartiere e acquista un rilevatore di CO e installalo immediatamente.

Si tratta di circa € 25 a € 50 a seconda della qualità (è possibile acquistare più a buon mercato ma non è davvero consigliabile, ho trovato il migliore per avere un display separato per i livelli, non solo un allarme).

Installalo subito in modo da avere un avvertimento, forse anche questa notte o una notte prossima se la concentrazione di CO diventa pericolosa. Il CO è molto più di un fastidio e motivo di mal di testa, uccide.


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Consultare immediatamente un medico e chiedere ai medici di fornire un rapporto sulla propria salute e diagnosi. Scopri da loro quanto sia pericoloso continuare a esporre te e la tua famiglia a quei fumi.

Successivamente, hai alcune opzioni, potresti provarne una o più in parallelo a seconda del rapporto stesso:

  • Forniscene copie al padrone di casa e richiedi condizioni di vita sicure. Utilizzare il sistema di posta e inviarli tramite posta certificata in modo da ricevere una ricevuta di invio e arrivo. Questo può essere utilizzato non solo per assicurarsi che siano a conoscenza del fatto che si tratta di un reclamo ufficiale, ma anche per segnalare in seguito che sono stati informati della situazione. In molti casi i proprietari hanno un breve lasso di tempo per risolvere problemi di emergenza o problemi che rendono le unità inadatte a vivere e fornire una data di inizio legalmente accettata via posta ufficiale aiuterà a dimostrare la sequenza temporale in seguito. Parlare con loro di persona probabilmente non aiuterà a lungo termine: possono negarlo in seguito e far finta che sia un nuovo problema, ma è più difficile negare la posta certificata.
  • Presentare un rapporto della polizia - questa è una situazione di emergenza - non puoi vivere a casa mentre succede.
  • Contatta l'autorità abitativa del tuo governo locale - hanno regole che i proprietari devono seguire e un reclamo presentato con loro accelererà la risoluzione.
  • Assumi tu stesso un ispettore edile per verificare la situazione: saranno in grado di spiegarti perché sta accadendo e quali sono le tue opzioni. Se è troppo costoso, considera innanzitutto quanto è preziosa la tua salute. In alcuni casi è possibile che tu sia in grado di recuperare questo costo dal proprietario.
  • Discuti le tue opzioni con un avvocato o un avvocato: potresti essere in grado di smettere di pagare l'affitto e pagare invece in un deposito a garanzia che verrà rilasciato al proprietario una volta che l'unità è adatta a vivere. Non farlo senza assistenza legale, tuttavia, molte aree non riconoscono ancora i diritti del locatario e potresti non trovarti di fronte a problemi legali se non segui la legge. Se il padrone di casa ha molte unità, potresti essere in grado di trovare un avvocato che prenderà la causa a basso o nessun costo se ritiene che riceverà le spese legali in un caso giudiziario. Perché questo funzioni potresti voler trovare molti altri affittuari che soffrono dello stesso problema. A volte una semplice lettera di un avvocato che spiega i tuoi diritti e la responsabilità del proprietario inviata tramite posta certificata è sufficiente per consentire al proprietario di agire,
  • La prossima volta che succede, chiama i vigili del fuoco e dì loro che odori di fumo. Indagheranno e probabilmente identificheranno la fonte del problema. Potrebbero essere in grado di aiutarti a capire quanto sia pericoloso per te rimanere lì. Possono anche parlare con il proprietario e richiedere modifiche perché l'edificio è un pericolo. Può darsi che questo non ti costerà nulla, e potrebbe essere d'aiuto: considera di lasciare i fan spenti, di stare altrove durante la notte e di tornare la mattina per vedere quanto è male e poi chiamare così il problema è nella peggiore delle ipotesi quando arrivo. Potrebbero non essere in grado di fare nulla, ma a seconda di come funziona il governo locale, potrebbero essere molto utili per risolvere la situazione.

Se fossimo io e la mia famiglia e non avessi avuto la possibilità di stare altrove mentre continuavo a farlo, investirei nei monitor di CO e CO2, sigillerei i punti di ingresso sospetti e farei uno sforzo per tenermi pulito l'aria fresca che scorre attraverso l'appartamento in ogni momento - probabilmente usando le finestre e i ventilatori. Documenterei tutto con date, orari, persone contattate, ecc. E lo userei come prova di misfatti. Imparerei quali sono i miei diritti di affittuario e li eserciterei tutti per raggiungere rapidamente un buon risultato.

Ancora una volta, voglio sottolineare che parlare con le persone potrebbe non ottenere i risultati di cui hai bisogno. Lettere, documenti, ecc. Saranno più fruibili. Tuttavia, un quaderno delle volte in cui hai parlato con le persone e di ciò che hai discusso può essere molto utile in seguito - quando è la tua parola contro la loro, un quaderno può rovesciare l'equilibrio a tuo favore.

Infine, ti preghiamo di prenderti cura della tua salute. Alcuni dei danni possono essere temporanei, ma alcuni dei danni possono essere permanenti. Non vale la tua salute continuare a vivere così, soprattutto se hai bambini in via di sviluppo in questo ambiente.


Dopo la modifica follow-up:

Inoltre, se sigillo le prese d'aria con involucro di saran, causerà la muffa?

Sì, è molto probabile. Dato che hai già problemi con la muffa, dovrai bilanciare le due priorità in competizione. Poiché sta diventando freddo, non è possibile ventilare facilmente utilizzando Windows. Dato il resto del tuo follow-up, non consiglierei di sigillare le prese d'aria.

Ho acquistato un rilevatore di CO oggi e l'ho messo in bagno (ELRO RM355). Sono preoccupato che se, come alcuni di voi affermano, questo non lo rileva, non avrò alcuna prova.

Buona. Non preoccuparti che non lo raccolga. Se ci sono livelli pericolosi di CO nell'area, suonerà un allarme. Questi tipi di allarmi sono molto affidabili e generalmente affidabili.

Volevo solo aggiungere che quell'odore diventa davvero cattivo nel mezzo della notte - ha l'odore dei gas di scarico delle auto, ma non credo che ci siano vicini che gestiscono le loro macchine nel garage alle 3 del mattino.

Quindi probabilmente non è esaurito e l'allarme probabilmente non si spegnerà.

Senza ispezionarlo da solo, sospetto che il riscaldamento si accenda di notte ora che sta diventando più freddo e che l'odore proviene dal riscaldamento. Se hai radiatori intorno alla casa, è possibile che uno o più di essi siano sporchi e l'odore provenga da loro. Se si tratta di un forno ad aria forzata, potresti avere un forno sporco o un filtro dell'aria mancante e l'odore bruciante proviene dalla polvere che brucia nel forno. Un'ispezione del sistema di riscaldamento / forno può rivelarsi utile per trovare il problema.

Dato che l'odore è in entrambi i bagni, è possibile che le persone lascino asciugamani o altre cose sui radiatori? Se nessuno lascia qualcosa sui radiatori, potrebbe trattarsi di polvere o sapone e hanno bisogno di una buona pulizia.

Oltre a ciò, mentre è difficile trovare la fonte di un odore, può essere fatto con pazienza e sforzo persistente. Prenditi il ​​tuo tempo e prova a identificarlo nelle prossime settimane. Puoi posizionare un involucro di plastica sopra le prese d'aria durante la notte per vedere se sono la fonte del problema, ma dubito che lo siano. Non lasciarlo acceso per più di un giorno, tuttavia, a causa del problema della muffa.

Sono stato dal medico molte volte (per me e mio figlio) e hanno respinto le lamentele per mal di testa, mal di stomaco e nausea

Ora che hai il rilevatore di CO e dato che il medico ti ha detto che sei sano, penso che devi rilassarti un po '. Affidati al medico e al rilevatore. È difficile fidarsi degli altri con la tua salute, ma da quello che hai detto finora, potrebbero avere ragione. Controllare il forno / radiatori, quindi fidarsi dell'allarme e del medico. Se davvero non puoi fidarti di loro, trova un nuovo medico, prova un nuovo allarme, ma potrebbe essere che lo stress che stai vivendo stia facendo più danni dell'ambiente stesso. Se è così, lascia andare lo stress, fidati degli altri e vedi se questo aiuta con la tua salute.

Inoltre, se sei ancora molto preoccupato per la qualità dell'aria nella tua casa, considera di posizionare le piante in tutto l'appartamento. Ci sono un certo numero di piante che sono particolarmente brave a pulire le cose nocive dall'aria , ma quasi tutte le piante sono buone fintanto che le mantieni. Potresti scoprire che questo risolve molti problemi, incluso il fumo del tuo vicino.

Se riesci a trovare piante locali che conosci nella tua ultima area, potresti anche sentirti più a casa. Prendono qualche sforzo, ma questo può anche essere un compito rilassante se ci si avvicina come uno.


Il mio sospetto è che la polizia sarebbe un po 'perplessa. Potrebbe essere utile per scopi di documentazione. A meno che il padrone di casa non possieda l'intero edificio, gli Hausverwaltung sono quelli con cui lamentarsi (e anche se lo fa, sono comunque responsabili dell'intero edificio). Mietervereinigung mietervereinigung.at e Arbeiterkammer arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/… sono ottimi punti di partenza per quanto riguarda i tuoi diritti di affittuario.
Peter Brant,

@PeterBrant In molti posti questo è vero. La polizia potrebbe essere in grado di indirizzare gli affittuari alle autorità giuste se non altro. In alcuni punti, tuttavia, è contro la legge affittare unità inabitabili, quindi un'indagine della polizia potrebbe avere dei risultati. Non sappiamo se questo si applicherà all'OP, ma potrebbe essere un'opzione in alcuni punti. Oltre a tutto questo, potendo dire al padrone di casa "Ho presentato un rapporto della polizia, vuoi il numero del caso di indagine?" può rivelarsi energizzante per alcuni proprietari ...
Adam Davis,

Inoltre, per quanto riguarda i costi, la Hausverwaltung organizzerà (e pagherà) eventuali riparazioni relative all'edificio (rispetto a una singola unità). Hanno anche la responsabilità legale di fare la cosa giusta anche sopra le obiezioni dei proprietari di proprietà (anche se non so quanto ciò sia effettivamente fatto nella pratica - sospetto non spesso).
Peter Brant,

@PeterBrant Quello che descrivi sembra una situazione specifica per paese. Presumibilmente Hausverwaltung sono gestori di proprietà. Negli Stati Uniti un padrone di casa o un proprietario non sono tenuti ad avere un gestore della proprietà, possono gestirlo da soli. La responsabilità legale del gestore della proprietà varia da un luogo all'altro a seconda delle leggi locali e regionali. Non ho idea di quali siano le leggi in altri paesi, né dove sia il PO.
Adam Davis,

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A proposito, questa è davvero un'ottima risposta. È affascinante il fatto che, tranne per alcune differenze terminologiche minori, tutto qui è completamente applicabile all'Austria, anche se (presumibilmente!) Sei da qualche altra parte.
Peter Brant,

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(Sono un americano che vive in Austria.)

Il mio primo pensiero era qualcosa legato anche al sistema di riscaldamento (anche se non stiamo ancora riscaldando a Vienna).

Chiamerei ancora il Rauchfangkehrer (spazzacamini). Dovrebbe esserci un volantino nell'area di entrata del tuo edificio per quello responsabile della tua area. A Vienna, il volantino è di solito giallo con un logo stilizzato di uno spazzacamino che corre con una scala. Li ho trovati utili e competenti.

Se hai un facile accesso a un oratore tedesco, questo potrebbe essere utile. A seconda di dove ti trovi (e chi risponde al telefono), il loro inglese potrebbe essere piuttosto semplice.

Misurano lo scarico della nostra fornace circa una volta all'anno con una bacchetta fissata a un dispositivo di misurazione che stampa le concentrazioni di vari prodotti della combustione. Sembra probabile che sia molto più preciso (e senza dubbio molto più costoso) di qualcosa che potresti trovare in un negozio di ferramenta.

Il tuo edificio dovrebbe anche avere un Hausverwaltung (amministratori di edificio). Dovrebbero anche avere un volantino o un cartello vicino alla porta esterna. Potrebbero essere più reattivi della padrona di casa. La sua mancanza di interesse mi fa chiedere se capisce la situazione.

Ad ogni modo, senza ripetere le altre risposte, posso solo sottolineare che l'avvelenamento da CO non è uno scherzo.


Senza essere in disaccordo con te, i fumi della caldaia che fuoriescono dalla canna fumaria potrebbero non essere raccolti da un tale sistema, che ha lo scopo di raccogliere una cattiva combustione. Anche l'OP sospetta fumi automobilistici dal garage (che sarebbe più una questione di condotte).
Chris H,

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Se il padrone di casa non risponde e i rivelatori non raccolgono nulla, forse è un gas diverso. In entrambi i casi deve provenire da qualche parte. Bloccare le due prese d'aria il più presto possibile con avvolgimento saran e nastro adesivo in modo che sia più o meno ermetico. Se persiste, traccia lungo le pareti per trovare eventuali aperture e sigillarlo allo stesso modo. Questa roba non può solo filtrare attraverso i muri, ha bisogno di un punto di accesso. Lascia una finestra almeno spaccata. Se fa freddo, usa una stufa elettrica a buon mercato da un negozio di seconda mano o più coperte.

Basta trovare la fonte (suona come quelle due prese d'aria) e intasarla con del nastro adesivo. Quindi, fissa un appuntamento con un addetto alla manutenzione per venire a vedere (o annusare) di persona lo sfiato intasato con del nastro o non ostruito). Se un ragazzo entra e lo vede da solo, sarà meno probabile che il padrone di casa lo annulli.

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