Dovrei usare borchie in acciaio o legno per le pareti esterne del seminterrato?


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Sto pensando di finire il mio seminterrato. (supponendo che tutti i problemi relativi all'acqua siano stati risolti) Stenderò una barriera d'acqua (carta catramata) su tutte le pareti esterne, inquadrando un muro di sostegno, isolando, installando una barriera al vapore e murando a secco sopra.

Ci sarà anche un muro di fuoco costruito intorno alla fornace (ovviamente userò l'acciaio qui).

Per le pareti esterne, dovrei usare borchie in acciaio o legno?

Se non puoi rispondere, almeno dammi dei punti da considerare.

AGGIORNAMENTO Ho intenzione di iniziare questo progetto a febbraio. Ho appena fatto trincee e impermeabilizzazione esterna sulla fondazione. Parge, Aquablock, Delta board e nuovi weepers inseriti. Ciò influisce sulla situazione della barriera al vapore? (ovviamente si tratta di impermeabilizzazione lato freddo.)

Aggiornamento molto più tardi: è andato con borchie in acciaio e schiuma spray. L'appaltatore ha sorpreso alcuni dei prigionieri con 2x4 per fornire punti di montaggio per mensole e TV a parete se dovessimo decidere di seguire questa strada. Ecco alcune foto in corso. Per alcune foto finali, consultare: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

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Sembra fantastico! Grazie per l'aggiornamento e le foto!
DA01

Risposte:


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Ho fatto molte ricerche quando finivo il nostro seminterrato. Alla fine sono andato con un modello di muro raccomandato dalla società di scienze dell'edilizia che, da fuori, è:

  • muro esterno esistente (cemento, blocco di cemento, ecc.)
  • pannello isolante in schiuma (XPS o EPS, sono andato con EPS)
  • parete con borchie
  • foglio di roccia (sono andato con un prodotto senza carta chiamato Densarmor

Questo è un sistema raccomandato anche dalla rivista Fine Homebuilding ed è considerato valido dal Dipartimento dell'Energia degli Stati Uniti. Lo so perché i nostri codici di costruzione locali stavano ancora utilizzando il modello antiquato "fibra di vetro + plastica" e ho dovuto fare un sacco di ricerche per educare le forze dell'ordine locali prima che approvassero questo.

Sono andato con borchie metalliche per i seguenti motivi:

  • sono tutti perfettamente diritti
  • Posso portarne 20 alla volta (rende DAVVERO facile trasportare un seminterrato)
  • facile da installare sul posto (non è necessario incorniciare quindi inclinare le pareti)
  • tagliare con cesoie in pochi secondi
  • la muffa non può crescere su di esso
  • può essere installato senza viti (può essere aggraffato in posizione)
  • a quel tempo, erano gli stessi costi
  • i canali di cablaggio sono integrati
  • puoi usare borchie più sottili (è impossibile trovare 2x2 dritte in legno qui intorno)

Ci sono alcuni svantaggi, tuttavia:

  • non è possibile inchiodarli facilmente per fissare il battiscopa
  • hai ancora bisogno di incorniciare le tue porte con il legno per una maggiore resistenza
  • non è possibile montare armadi a muro con borchie metalliche

Per quanto riguarda il battiscopa, ho deciso di utilizzare il nuovo rivestimento prefinito in schiuma sintetica. Sembra abbastanza buono, è super leggero, facile da lavorare e ... non è in legno. Quindi ho pensato che fosse un altro ottimo prodotto per un seminterrato. Perché è così leggero, è stato davvero facile inchiodarlo alla parete con un rifinitore pneumatico.

Per quanto riguarda il montaggio di armadietti e simili, sulle pareti in cui sapevo che volevo farlo, ho aggiunto 2x2 all'interno dei prigionieri metallici per il supporto.

L'unico problema di corrosione di cui sarei preoccupato è la ruggine, e questo dovrebbe essere un problema solo se hai ancora un problema di umidità nel tuo seminterrato. Ci vorrebbe anche molto tempo prima che uno stallone si arrugginisca e rappresenti un qualsiasi problema.

Alcuni suggerimenti:

  • assicurarsi di separare la piastra del pavimento dal calcestruzzo. Ho usato 1/4 XPS per quello e poi azionato dal potere li ho martellati nel calcestruzzo. Questo taglio termico impedisce all'umidità che penetra nel cemento di condensarsi sul metallo
  • non rovinarli. L'ho fatto e anche se non è un grosso problema, fanno crimpatrici solo per questo scopo. Investi sugli aggraffatori perché faranno andare le cose molto velocemente.
  • assicurarsi di acquistare anelli di tenuta in plastica per i canali elettrici. Non vuoi che i tuoi cavi elettrici sfreghino contro i bordi nudi di acciaio.
  • indossare guanti davvero buoni

Per quanto riguarda il tuo piano:

barriera (carta catramata) su tutte le pareti esterne, Inquadratura di una parete di sostegno, isolamento, installazione di una barriera al vapore e muro a secco sopra

... lo consiglio vivamente.

per cominciare, il tuo piano prevede due barriere al vapore ... è una pessima idea. Ciò intrappolerà solo l'umidità all'interno delle pareti. La moderna raccomandazione (almeno nei climi più freddi) è di non utilizzare alcuna barriera al vapore in un vecchio seminterrato. Utilizzare invece un pannello di schiuma per l'isolamento. Il pannello in schiuma è permeabile e l'idea è che se l'acqua dovesse arrivare da una parte o dall'altra, alla fine potrebbe asciugarsi dall'altra.

L'altro problema è che si desidera l'isolamento all'esterno della parete del montante. Il muro di fondazione sarà la superficie più fredda ed è dove l'umidità si condensa. Vuoi tutte le tue inquadrature all'interno dello spazio condizionato.

Il modo corretto di mettere una barriera d'acqua in un seminterrato è all'esterno della fondazione. Idealmente, avresti una barriera d'acqua e un isolamento all'esterno del calcestruzzo. Ma questo è ovviamente molto difficile da aggiornare.


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Risposta fantastica. Ho costruito dozzine di stanze nel seminterrato alla vecchia maniera, ma ora sono passato ai metodi che hai descritto molto bene. I vecchi metodi funzionano ancora bene in luoghi asciutti, ma se l'umidità è un problema, il tuo consiglio dovrebbe essere usato. Lavorare con borchie in acciaio non è difficile e facilmente accessibile ai bricolage ora, e sono necessari solo alcuni strumenti speciali.
Case shirlock

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Un altro suggerimento: se sei paranoico e pensi che ci sia ancora una possibilità di acqua, lascia un divario significativo tra il muro e il pavimento, quindi coprilo con il battiscopa. Anche se non ti concedi una pazzia per i battiscopa in plastica, è molto più facile sostituire i battiscopa piuttosto che affrontare la demolizione delle pareti.
Joe,

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Consiglio di leggere RR-0202 - Basement Insulation Systems e RR-0309 - Ristrutturare il tuo seminterrato a chiunque finisca il proprio seminterrato.
Brad Mace,

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@Joe Per quanto riguarda la possibilità di lasciare un divario significativo tra il pannello di rivestimento e il pavimento, se lo spazio è troppo eccessivo, potrebbe non superare le ispezioni poiché la maggior parte dei materiali del battiscopa non dispone della corretta classificazione al fuoco per soddisfare i requisiti del codice. Ho cercato a lungo e in cerca di un'alternativa a cartongesso e cartongesso senza carta che non contenga materiali organici e che ancora incontrasse il codice sopra il pannello in schiuma XPS - il migliore che potevo trovare per la mia giurisdizione era di 5/8 " backer board e ho esaminato molti materiali di perline / battiscopa (sia organici che plastici).
statueuphemism

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@BradMace I collegamenti ai riferimenti non sono aggiornati. Credo che questi siano collegamenti aggiornati: BA-0202 e BA-0309 .
mike47,

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In sostanza sto parafrasando Mike Holmes su questo:

Le borchie in acciaio sono generalmente destinate all'uso commerciale, non residenziale. La mia comprensione è che non hanno la capacità di carico del legno e sono anche soggetti a corrosione.

Tecnicamente PUOI usarli, ma lui no. Se sei preoccupato per l'umidità, penserei di usare PT 2x4 invece di mettere protezioni sotto il montante.


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Non hanno bisogno di capacità di carico se non sono pareti portanti - che non sarebbero come l'esterno di una ristrutturazione del seminterrato.
DA01

Sì, cuscinetto assolutamente privo di carico.
Chris Cudmore,

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Sì, l'ho affermato male - non intendevo un carico verticale ma laterale - il che significa che, come ho capito, non puoi appendere molto peso da loro, o le viti semplicemente tireranno attraverso il metallo dove il legno li terrà molto meglio . Quindi nessuna pesante scaffalatura o appendere la TV è fuori dalle pareti ...
The Evil Greebo,

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Sì è vero. Non vuoi appendere scaffali o mobili da cucina.
DA01,

1
È possibile incorporare il blocco (borchie di legno posizionate orizzontalmente) o rivestire il muro con compensato per flessibilità "mettere ovunque". Lo strato viene quindi coperto con cartongesso
HerrBag

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Ho usato perni di metallo nelle ristrutturazioni del seminterrato per anni. Resistono alla corrosione e quando si utilizza l'isolamento con schiuma spray sono quasi come roccia (anche prima del muro a secco).

Molte persone hanno l'idea sbagliata che le borchie metalliche siano fragili. I perni sono disponibili in una varietà di diversi calibri e sono "laminati a freddo" per mantenere la forza. Questi prigionieri di grosso spessore sono destinati all'uso su pareti strutturali.


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Ho finito con borchie in acciaio e isolamento in schiuma spray. È solido come una roccia.
Chris Cudmore,

@ChrisCudmore Sarebbe bello se potessi aggiungere un addendum al tuo post originale per farci sapere come è andato tutto alla fine!
DA01

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Vorrei usare borchie metalliche. Mike Homes non è sempre corretto. Se c'è umidità proveniente dalla parete esterna, preferirei avere un perno in metel zincato che arrugginirebbe piuttosto che un perno in legno che marcirebbe, presenterebbe muffa e non si seccherebbe mai veramente se il problema dell'umidità fosse risolto. La maggior parte delle cose che appenderemmo a un muro nel seminterrato andrebbero bene con borchie metalliche. Se appendi articoli pesanti in cartone da 1/2 "o 3/4" tra le flange dei prigionieri di carne con il muro a secco sopra è molto forte. Il muro di metallo con con muro a secco sulla parte superiore come un assemblaggio è abbastanza forte. Ricorda che il muro non è portante e davvero lì per sostenere il muro a secco, installare componenti elettrici e finiture in legno. Ho finito gli scantinati con entrambi e avrei usato borchie metalliche ovunque potessi.


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  1. Metti 2 pollici di cartone in polistirene estruso sul muro con la colla. Tienilo su usando quei dispositivi di supporto di pressione in plastica con tasselli Tapcon perforati nel mezzo se sei troppo ingegnerizzato. Sigillare le cuciture con nastro adesivo. Questa è ora una barriera impermeabile.
  2. Inquadra il muro con borchie di legno, a circa un centimetro dal muro (spazio per i fili qui). La piastra inferiore deve essere isolata contro il trasferimento di umidità con una guarnizione rosa sul davanzale incollata. Utilizzare ancore per tapcon per fissare il telaio al pavimento.
    Non utilizzare borchie metalliche. Gli scantinati sono bagnati, non importa cosa. Le borchie metalliche arrugginiscono, anche con lievi quantità di umidità a base di condensa. Ci vuole un po 'più di acqua per marcire il legno.
  3. Isolare tra il telaio e coprirlo con un semplice vecchio muro a secco. Hai già una barriera al vapore lato caldo / lato caldo nella scheda di polistirolo sigillato, quindi non c'è bisogno di un VB qui.
    Perché muro a secco regolare? Perché è economico da sostituire in caso di problemi. Utilizzare l'isolamento in lana minerale roxul; è meglio per il fuoco.

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Se è così umido / bagnato da causare ruggine, ci sono problemi più grandi. E se è così umido / bagnato, allora stai osservando problemi di muffa / muffa con il legno. Si noti inoltre che EPS / XPS non è una barriera al vapore. È un ritardatore di vapore (o "Vapor semi-impermeabile"). (sì, forse un tecnicismo, ma un punto chiave per la mia risposta sopra).
DA01,

1
economico da sostituire funziona solo se non conti il ​​lavoro ... una volta che lo aggiungi all'equazione, a meno che tu non sia davvero limitato sui fondi in questo momento, in genere è meglio andare con qualcosa che è valutato per l'umidità, anche se è solo le sezioni inferiori.
Joe,

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Ti sto dando un +1 per un serio tentativo di rispondere alla domanda. Tuttavia, sei un utente di 1 rappresentante e pertanto la tua affidabilità non è stata ancora stabilita. Puoi darmi la tua fonte? Cioè sei un appaltatore o hai cercato questo per il tuo progetto?
Chris Cudmore,

1

Potresti voler controllare l'IRC R 318 sul posizionamento della barriera al vapore e considerare cosa stai usando per l'isolamento. Il codice richiede l'installazione della barriera al vapore sul lato caldo in inverno dell'isolamento - esistono eccezioni (vedi codice). Se si utilizza l'EPS, è necessario sapere che è poroso e che solo la schiuma rigida a cellule chiuse fornisce una barriera al vapore. È importante considerare come la barriera al vapore sarà contigua all'isolamento del travetto perimetrale. Un modo ragionevole per fornire il fattore di isolamento R1o sul travetto consiste nell'utilizzare una schiuma a celle chiuse tagliata di un 1/4 di pollice in meno rispetto all'apertura e usare una schiuma spray inscatolata come Great Stuff per sigillare i bordi - questo è fondamentale per fermare la putrefazione in questi aree causate da condensa. A seconda del modo in cui il blocco del seminterrato è stato chiuso, potrebbe essere necessario rabboccare i blocchi in quanto possono essere un fattore importante nella produzione di vapore assorbendo l'umidità dal terreno e questo viaggia per convezione fino alla piastra perimetrale e all'area del travetto che sono generalmente fredde . L'acqua si condensa su di loro e hai un grosso problema dopo un po '. Ho visto molte centinaia di case con questo problema. Inoltre, se si utilizza legname trattato, assicurarsi di utilizzare gli elementi di fissaggio adeguati. Se le tue pareti sono umide, considera l'umidità profilandole con qualcosa come Drylok. Inoltre, la maggior parte del calcestruzzo nelle case è porosa a soli 3500 psi: è necessario un contenuto di cemento più elevato o una barriera al vapore sotto il pavimento se non si prevede che i pavimenti assorbano l'umidità dall'azione capillare. Tieni gli stipiti delle porte finiti sul pavimento. tieni anche un po 'in piedi la tua base.


Le barriere al vapore stanno diventando un metodo molto obsoleto per gli scantinati. Vedi il lavoro delle corporazioni di scienza dell'edilizia su questo argomento. Dichiarano esplicitamente che non si dovrebbe avere una barriera al vapore in una costruzione a parete di grado inferiore. Molti codici di costruzione non sono aggiornati al riguardo.
DA01,

1

Niente batte un perno in acciaio. A prova di fuoco, marciume, muffa resistente e resistenza. In un seminterrato, acciaio sotterraneo fino in fondo. L'acciaio può essere più economico ed è dritto come una freccia. È più leggero, ma i tacchetti in acciaio di tipo residenziale sono molto fragili e possono avere quell'aspetto metallico da ufficio. I perni con calibro più alto sono più robusti, ma sono più costosi, più pesanti e non possono essere acquistati in un grande negozio di scatole.

Un framer esperto può far saltare fuori un seminterrato con cornice in acciaio con facilità, ma può essere e un dolore all'ari se non hai lavorato con borchie in acciaio. I vantaggi dell'acciaio pesano di gran lunga le borchie di legno, ma ci vuole un po 'di tempo e pazienza per imparare a lavorare con loro. Se si posizionano correttamente i prigionieri, si risparmia in tempo reale anche sui cavi elettrici o sulla linea del condotto. Avrai ancora bisogno di borchie di legno per mensole o un mobile lavabo, l'acciaio non regge il peso orizzontale. Le borchie in acciaio possono essere tagliate con una fascia porta metallica o sega. Le borchie in acciaio sono più pratiche e la mia scelta, ma di nuovo ci sono molti tagli e angoli in un seminterrato che richiedono tempo e abilità. Ricorda che avrai bisogno di una barriera al vapore e che va dal lato della fondazione. In bocca al lupo!


Sembra che tu sia in conflitto con te stesso dicendo che nulla batte il perno rubare in termini di forza, ma che avresti bisogno di un perno di legno per sostenere uno scaffale o un lavandino.
BMitch

1
@BMitch - Penso che abbia a che fare con la capacità di prendere una vite e resistere al ritiro.
Chris Cudmore,

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La tua scommessa migliore è parlare con il tuo dipartimento di costruzione locale. Possono e spesso contraddicono i codici di costruzione nazionali e hanno l'ultima parola. Elaborare i piani e portarli per la revisione e l'approvazione da parte del dipartimento edile. Di solito saranno anche felici di darti indicazioni su ciò che funziona meglio nella tua zona. Porta un elenco di tutte le tue domande anche per loro, ma leggi i codici utilizzati dal tuo dipartimento di costruzione locale. Sono molto più utili se vedono che hai fatto i compiti prima di fare domande. Spesso ti forniranno anche un pacchetto che delinea molte delle cose che le persone tendono a fare di sbagliato. Chiunque qui dia una risposta adatta a tutte le dimensioni probabilmente ti sta dando una risposta che è giusta in alcuni aeas e sbagliata in altri.


I dipartimenti di costruzione locali (specialmente nelle giurisdizioni più piccole) non hanno spesso familiarità con le tecniche di costruzione avanzate - tienilo a mente ....
ThreePhaseEel

È vero, ma sono ancora le persone che approvano o rifiutano il tuo lavoro. È quindi necessario ottenere l'approvazione da parte loro. modificato per completare la frase.
caricabatterie
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