Le caldaie ad acqua sono pericolose durante la doccia?


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Da dove vengo (Serbia) tutti dicono di spegnere la caldaia (il contenitore che riscalda l'acqua e la immagazzina per l'uso in bagno e doccia) quando si fa la doccia o si usa la vasca. Dicono che se la caldaia diventa difettosa, la corrente può attraversarla e quindi l'acqua e ucciderti.

Ora capirei se usassimo delle caldaie fatte in casa che non sono isolate o simili, ma ciò può effettivamente accadere con una caldaia moderna? Nel mio paese questa convinzione è una specie di cosa culturale, tutti credono e dicono che conoscono molte persone che sono morte in questo modo, quindi ogni volta che facciamo una doccia spegniamo le caldaie ...


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... di dove sei?
Daniel Griscom,

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Perché l'acqua viene riscaldata per il bagno?
IconDaemon,

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Aiuterebbe a dirci il tuo paese.
Speedy Petey,

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@IconDaemon Intendevo il bagno non il gabinetto stesso: p
NeoXx,

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@IconDaemon L'acqua riscaldata sarebbe davvero fantastica per un bidet. Non giudicarmi ...
jmathew,

Risposte:


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Vengo dalla Serbia, proprio come l'OP, e abbiamo un tale mito lì. Dopo il mio rant iniziale, finalizzato a spiegare perché alcune delle ipotesi di sicurezza che molte risposte qui potrebbero avere siano errate, mostrerò l'installazione di un tipico scaldabagno e spiegherò un paio di problemi che vedo con l'installazione.

(Sentiti libero di saltare questa parte) In
primo luogo, alcuni retroscena, in modo che altri possano capire il problema: la
maggior parte degli scaldabagni sono realizzati da produttori domestici o ex jugoslavi. Inoltre, a differenza dei paesi "occidentali", non abbiamo una rigida regolamentazione degli elettricisti e il "National Electrical Code", di cui a molti americani piace parlare, non è così accessibile qui. L'ultimo libro sull'argomento che ho trovato aveva più di 20 anni. Il risultato è che i regolamenti stessi non sono facili da controllare per i proprietari di case reali e c'è una giustificata mancanza di fiducia negli elettricisti, dal momento che un gran numero di loro in realtà, e senza alcuna esagerazione, ne sa meno di qualcuno che ha fatto un 10 minuto ricerca su Google.

Successivamente, c'è l'argomento degli elettricisti e dei superiori.
Un progetto di installazione elettrica per un edificio dovrebbe essere eseguito e approvato da un ingegnere elettrotecnico laureato che ha una licenza valida come "progettista responsabile di impianti elettroenergetici a bassa e media tensione".
L'attuazione effettiva deve essere supervisionata da un ingegnere elettrico che dispone di una licenza valida come "appaltatore responsabile di impianti elettroenergetici a bassa e media tensione".
Non sono riuscito a scoprire se ci sono licenze effettive per elettricisti che stanno eseguendo l'installazione stessa!

Successivamente abbiamo un degradato ecosistema di ingegneria civile: durante il comunismo c'erano enormi aziende che costruivano interi quartieri contemporaneamente, con molti ingegneri e una forte struttura interna. Questo è cambiato e ora abbiamo piccoli "investitori" che stanno costruendo uno o due edifici alla volta, concentrandosi principalmente sull'essere il più economico possibile, con un enorme flusso di dipendenti. Gli EE con licenza di cui ho parlato in precedenza a volte danno un'occhiata al progetto fatto da qualcun altro, lo firmano e prendono i soldi per quello. Gli appaltatori "responsabili" non appariranno mai sul sito per vedere cosa viene fatto e gli elettricisti a volte sono solo alcuni ragazzi che sanno cosa fare con i cavi. Gli ispettori della sicurezza sono lì soprattutto per prendere anche la loro parte delle tangenti.

Tutto questo presupponeva un vero e proprio tipo di costruzione legale. In alcune città, per molti decenni, è stato praticamente impossibile ottenere una licenza di costruzione, risultando in interi insediamenti costruiti illegalmente senza alcuna supervisione del governo.
(Fine dello sfondo)

Quindi quanto sopra ha comportato installazioni di bassa qualità eseguite abbastanza spesso da persone non istruite o installazioni semi-responsabili con standard di sicurezza fortemente obsoleti. La maggior parte delle case non ha interruttori di guasto a terra e, in modo inquietante spesso, non c'è affatto terra nel bagno!

I sistemi di messa a terra sono spesso TN-C, TN-CS o TT, non di rado della varietà di "elettrodi marci".

OK, allora diamo un'occhiata alla solita installazione del bollitore (come li chiamiamo qui): Ecco una foto "rappresentativa" di un'installazione reale dal sito web " Moja Radionica ":Circuito di riscaldamento

Cablaggio da una caldaia

Quindi c'è una connessione live e neutra, se siamo fortunati un interruttore termico bimetallico (non rappresentato nella foto qui), un termostato normale, l'elemento riscaldante stesso (a volte più in parallelo) e una spia al neon. Oggi hanno anche una connessione di terra collegata al serbatoio e allo chassis esterno, ma l'unità nella foto ha solo una connessione di terra al riscaldatore. Di solito il serbatoio è anche collegato a terra attraverso i tubi, che sono spesso metallici, ma il telaio esterno in alcuni progetti non ha un buon collegamento elettrico al serbatoio e si trova invece sulla lana di vetro, con il serbatoio con punti di attacco a parete.

Il grande buco sull'immagine è solitamente chiuso da un portello di plastica che si attacca alla parte inferiore del riscaldatore.

L'elemento riscaldante stesso di solito ha un filo di resistenza all'interno di un tubo di rame o di rame nichelato che è collegato alla corrente e al neutro tramite due connettori. I connettori sono isolati dal serbatoio stesso con due isolanti in ceramica.

Quindi, in un riscaldatore che funzioni correttamente, non dovrebbe esserci conduttività tra i connettori dell'elemento riscaldante e il serbatoio stesso. Uno dei problemi comuni è che il tubo esterno dell'elemento riscaldante si rompe e l'acqua penetra all'interno, causando spesso la rottura del filo di resistenza. Ciò si traduce in conduttività tra il filo di resistenza e il serbatoio stesso, che potrebbe essere potenzialmente non molto sicuro. Combinalo senza interruttori per guasti a terra o solo tubi o NESSUNA messa a terra per il serbatoio e quindi abbiamo qualche motivo di preoccupazione.

Un altro problema è il portello di plastica sul fondo, la "pulizia" dei fili e la guarnizione di gomma tra il supporto dell'elemento riscaldante e il serbatoio. Vale a dire, queste guarnizioni si consumano e talvolta non vengono sostituite dopo l'apertura del serbatoio, causando perdite. L'acqua che fuoriesce si accumula nella parte inferiore del riscaldatore e, a seconda della pulizia dell'installazione interna, può sommergere alcuni dei conduttori all'interno del riscaldatore dell'acqua, che a mio avviso possono sollevare nuovamente alcuni problemi di sicurezza. In un riscaldatore "Magnohrom" che ho avuto, i fili erano completamente distesi sul fondo del riscaldatore e appoggiati sul portello.

Un'altra nota a margine sull'installazione: questo tipo di scaldabagno non dovrebbe assolutamente essere installato da qualche parte, a causa della valvola di sicurezza. Non è mostrato in questa immagine, ma sul lato dell'acqua fredda, questi riscaldatori hanno una valvola di sicurezza che dovrebbe perdere in caso di sovrapressione. Poiché molte unità non hanno un'interruzione di sicurezza termica, nel caso in cui il termostato si guasti, ciò può causare allagamenti che potrebbero non essere rilevati per qualche tempo. Inoltre, le vecchie valvole si bloccano, quindi si consiglia di attivarla di tanto in tanto a mano! Se il riscaldatore è fuori mano, da qualche parte, questo potrebbe essere disordinato, in questo modo scoraggiando il test.


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+1, quindi la tua risposta sarebbe ... SÌ, le caldaie ad acqua energizzate potrebbero essere pericolose se fai la doccia, fai il bagno o usi un rubinetto del lavandino in Serbia e forse in altri paesi che precedentemente facevano parte della Jugoslavia? PS- grazie per il post dettagliato, mi è abbastanza chiaro che l'idea di spegnere la caldaia non è un mito, è una necessità di sicurezza.
Jimmy Fix-it

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@Jimmy Fix-it Beh, sì, penso davvero che sia almeno un po 'pericoloso fare la doccia con la caldaia energizzata, usando una tipica installazione serba. D'altra parte, le persone usano ogni giorno " soffioni suicidi " e in realtà non vengono uccisi nella loro prima doccia, quindi capisco perché anche OP vorrebbe avere un mito sfatato.
AndrejaKo

Quanto spesso le persone vengono ingaggiate o uccise a causa di installazioni elettriche difettose nel tuo paese? Le persone scoprono guasti con la caldaia quando non fanno la doccia?
JDługosz,

@JDługosz Non sono sicuro di come rispondere a questo. Le solite notizie pubblicizzate riguardano sia le persone che vengono uccise negli incendi elettrici nelle discoteche, che sono avvenute alcune volte negli ultimi anni, sia le persone che sono state uccise mentre cercavano di rubare materiale per installazioni elettriche ad alta tensione ferroviarie sotto tensione per venderle come rottami metallici . È da un po 'di tempo che non ho sentito parlare di lesioni reali da installazioni elettriche domestiche. Forse tutti sono solo attenti?
AndrejaKo

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Questo è un ottimo testamento per standard, codici e applicazione.
ArchonOSX,

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Se lo scaldabagno non è correttamente collegato a terra, potrebbe essere pericoloso, ma sarebbe sempre pericoloso, non solo quando si fa la doccia.

Mi sembra un mito iniziato perché qualcuno una volta è stato ferito da uno scaldabagno difettoso e poi il mito ha assunto una vita propria.

Se lo scaldabagno è collegato correttamente non hai nulla da temere.

EDIT: sono d'accordo con alcuni dei commenti. Questo IF è un IF terribilmente grande. E una cosa potente e fragile su cui basare la tua vita se non hai familiarità con l'installazione. Se sei in viaggio e hai la possibilità di spegnere lo scaldabagno mentre fai la doccia, perché non spegnerlo.


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La mia ipotesi migliore è che, poiché vengo da un paese ex comunista, potrebbe esserci stata una società nazionale che produceva caldaie che non erano buone 30-40 anni fa prima dell'arrivo della concorrenza e di marchi globali. Quindi sono accaduti incidenti e questa idea è rimasta bloccata con le persone ...
NeoXx,

Sembra una teoria ragionevole.
ArchonOSX,

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@EvanCarslake - il termostato accende e spegne costantemente l'elemento nello scaldabagno, quindi l'aggiunta di un interruttore (per quanto non necessario) non causerà ulteriori "articoli".
brhans,

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"Se lo scaldabagno è collegato correttamente non hai nulla da temere" <- Sì. Ma se stai usando uno scaldabagno NON cablato correttamente (o non puoi esserne sicuro, ad esempio mentre viaggi in altre parti del mondo), allora tutte le scommesse sono disattivate.
Tien,

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@GalacticCowboy dipende da quanto è sensibile. In alcune aree (come il Belgio) l' intera casa si trova su un GFCI da 300 mA con le aree "bagnate" (bagno, lavatrice) su un GFCI da 30 mA più sensibile
maniaco del cricchetto,

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Nel Regno Unito abbiamo docce elettriche che riscaldano l'acqua su richiesta, ovvero vengono fornite a 230 V utilizzando circa 9 kW, che è sufficiente per riscaldare un flusso moderato di acqua fredda a circa 50 ° C mentre scorre attraverso la doccia.

Non solo sono collegati direttamente al tubo della doccia, ma di solito si trovano all'interno del box doccia, quindi l'unità si bagna e le connessioni elettriche sono all'interno. Ovviamente non potevi spegnerlo prima di fare la doccia, e non ho mai sentito parlare di nessuno fulminato da uno.

Tuttavia, mi aspetto che vi sia una buona connessione di terra e un rilevatore di dispersione a terra sull'interruttore automatico, quindi se una qualsiasi corrente fuoriesce a terra, l'interruttore scatterà. Vale la pena controllarli sul riscaldamento se non si è sicuri.


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Ero completamente confuso la prima volta che ho visto uno di quelli; Almeno mi sarei aspettato che fosse montato fuori dalla cabina della doccia per evitare il rischio di una guarnizione della cassa guasta e quindi potrebbero riscaldare anche l'acqua per il lavandino ... Presumo che questi si siano evoluti come retrofit per case che precedono l'acqua calda idraulica, in alternativa all'apertura delle pareti e alla rifacimento di tutti i tubi.
Keshlam,

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È un pensiero piuttosto spaventoso, 9000 watt di elettricità praticamente a portata di mano all'interno di una doccia. Quei demolitori GFCI possono e non riescono, a volte (spesso?) Solo per essere vecchi
Xen2050,

@keshlam hanno un grande vantaggio rispetto a lunghe condutture di tubature dell'acqua calda che impiegano anni a surriscaldarsi. Significa anche che in un sistema di acqua calda immagazzinato (comune nel Regno Unito) non si esaurisce l'acqua calda a metà della doccia e si ottiene una buona pressione. Perché questa casa è stata costruita 20 anni fa con una doccia elettrica dall'altra parte del muro del serbatoio dell'acqua calda è un mistero però.
Chris H,

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@ Xen2050 almeno fino a poco tempo fa le docce elettriche erano comunemente montate senza GFCI. L'elettrocuzione da loro è inaudita, con alcune eccezioni per le installazioni criminalmente cattive quando il problema è il cablaggio non la doccia.
Chris H,

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@keshlam hanno altri vantaggi rispetto all'acqua calda immagazzinata: in un sistema immagazzinato, indovini quanta acqua calda utilizzerai, scaldala e rimane in un grande serbatoio fino a quando non la usi. A seconda della qualità dell'isolamento del serbatoio e dei tubi, possono esserci perdite sostanziali (molte case hanno un 'armadio di aerazione' destinato ad asciugare i vestiti usando il calore di quelle perdite). Una doccia elettrica riscalda solo l'acqua di cui hai bisogno. Mentre l'elettricità costa di più del gas, la doccia elettrica riscalda solo l'acqua che usi. In questa casa il padrone di casa sostituì una doccia alimentata da serbatoio con una elettrica come meno
seccante

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Non ho mai sentito parlare di una cosa del genere, e negli Stati Uniti lo scaldabagno di solito è nascosto in un posto di difficile accesso come un seminterrato o un ripostiglio. Accenderlo e spegnerlo tutto il tempo sarebbe totalmente impraticabile. So che in altri paesi è tipico avere lo scaldabagno installato in cucina o in bagno.


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La nostra caldaia è anche nascosta in alcuni ripostigli che abbiamo, ma ognuno ha un interruttore di accensione / spegnimento della caldaia proprio accanto all'interruttore della luce del bagno.
NeoXx,

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Di 'alla gente che l'interruttore on / off non dovrebbe essere toccato. La corrente può attraversarla quando un fulmine colpisce la casa e che sei più sicuro quando è accesa. A volte il modo migliore per combattere un mito sciocco è con un mito più sciocco.
candied_orange

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@CandiedOrange: non sono sicuro che tu sia faceto o no. Usando questa logica, gli interruttori della luce e le manopole del fornello non dovrebbero essere toccati. L'interruttore dello scaldacqua è lì per essere commutato quando richiesto.
Transistor

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@transistor Sono morto sul serio. Una volta ho salvato un gatto nero convincendo mia nonna superstiziosa che non era TUTTO nero perché aveva i denti bianchi. Aspettarsi che la logica funzioni contro il illogico non è logico. Si tratta di come li fai sentire. Fai in modo che si sentano bene con qualcosa, poi dai loro una scusa per sentirsi bene con esso e non importa quanto abbia senso. Oppure potresti semplicemente scollegare l'interruttore e silenziare lo scaldabagno in modo che nessuno possa dire che è in funzione.
candied_orange,

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In qualsiasi amministrazione in cui vengono utilizzate regole normative riconosciute a livello internazionale e vengono forniti mezzi per ASSICURARE che tutti tranne alcuni impianti non autorizzati siano installati secondo gli standard, il rischio di scosse elettriche da tali impianti è estremamente ridotto. Non ho mai sentito parlare di una simile installazione che causasse shock o morte in Nuova Zelanda (dove vivo).

Circa 5 anni fa ho riparato alcuni cavi di illuminazione in un'università di proprietà e mantenuto locali in un grande paese finora almeno comunalmente ancora comunista. La qualità dell'installazione è stata la peggiore che abbia mai visto con un margine confortevole. Un sistema di acqua calda collegato in questo modo POTREBBE ucciderti se fossi sfortunato. Se i tubi dell'acqua sono in metallo e il piatto doccia e i tubi sono collegati a terra e anche il neutro di alimentazione del sistema è collegato a terra, allora hai buone probabilità di sopravvivere.

Il secondo peggior cablaggio domestico che ho visto è stato negli Stati Uniti.


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Ex-comunista o no, la vera ragione è che molti edifici più vecchi hanno un cablaggio scadente, in particolare la messa a terra che in combinazione con un impianto idraulico metallico può causare scosse elettriche anche senza guasti di isolamento.


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Si potrebbero sempre escogitare scenari ipotetici, ma questo sembra abbastanza improbabile per diversi motivi.

Uno: Perché la corrente elettrica sia in "contatto" con l'acqua, ci dovrebbero essere danni fisici ai cavi o agli elementi riscaldanti, con la giusta sfortuna che siano venuti a contatto con il serbatoio. E il serbatoio stesso dovrebbe condurre elettricità. Questo sembra abbastanza improbabile, ma senza esaminare il design di un particolare scaldabagno (li chiamiamo "scaldabagni" negli Stati Uniti), immagino sia possibile.

Due: l'acqua stessa è un pessimo conduttore di elettricità. Se hai acqua dura, altri materiali nell'acqua potrebbero trasformarla in un buon conduttore. Ma supponendo che tu non abbia acqua molto dura, così poca corrente scorrerà attraverso l'acqua che dubito che ti darebbe uno shock pericoloso. Suppongo che se avessi avuto un corto come quello di cui abbiamo discusso, e poi hai afferrato il soffione della doccia per regolarlo o qualcosa del genere. Ma l'elettricità scorre solo in un circuito. Di cosa sono fatte tipicamente le vasche da bagno in Serbia? Se sono fatti di metallo, va bene, la corrente potrebbe fluire dalla testa della doccia, attraverso il tuo corpo, alla vasca, attraverso il tubo di scarico e da lì a terra. Qui negli Stati Uniti la maggior parte delle vasche da bagno sono fatte di varie materie plastiche e ceramiche, che sono conduttori terribili, quindi non avresti circuiti.

Tre: l'elettricità percorre il percorso più breve verso terra. Se si verifica un cortocircuito nello scaldabagno, la corrente fluisce attraverso il tubo di afflusso a terra, non attraverso il tubo di scarico, fino alla doccia, attraverso il corpo, attraverso il tubo di scarico, e poi di nuovo a terra.

Quattro: anche se hai incastrato i fili nella presa e ti sei aggrappato a loro, la corrente domestica normalmente non è abbastanza per ucciderti. Ok, capisco che la Serbia usa 220 V, che è più pericoloso dei 120 V qui negli Stati Uniti. Sono stato scioccato molte volte con 120 V senza effetti apparenti a lungo termine. Non credo di essere mai stato colpito con 220, immagino che ti farebbe male, probabilmente ti abbatterà, ma non ti ucciderà. E in questo scenario stai parlando della corrente che passa attraverso tutti i tipi di materiali non destinati a trasportare bene la corrente, incluso lo sporco. La resistenza nel circuito sarebbe molto alta, quindi la corrente sarebbe molto bassa.

Quindi, solo da un punto di vista logico e teorico, direi che il pericolo è molto piccolo.

Qui negli Stati Uniti, molte persone hanno scaldabagni elettrici e non ho mai sentito parlare di qualcuno che li spegne per fare la doccia, né ho mai sentito parlare di un infortunio causato da un tale incidente.

Sarei interessato a sapere se ci sono stati davvero un numero significativo di lesioni o decessi causati da tali incidenti. Come dice il vecchio proverbio, un'oncia di esperimento vale una libbra di teoria.

Francamente, questo mi ricorda l'avvertimento che ho sentito molti anni fa che dovresti sempre collegare qualcosa a ogni presa elettrica, perché altrimenti l'elettricità colerà sul pavimento e potresti avere una scossa se attraversi la stanza a piedi nudi. :-)


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L'elettricità non percorre semplicemente il percorso più breve attraverso l'acqua dolce. Potrebbe richiedere un bizzarro percorso a zigzag casuale e finire ovunque. Inoltre, vedi l'episodio di Mythbusters in cui hanno testato un asciugacapelli nella vasca da bagno.
JDługosz,

@ JDługosz RE linea retta: certo, ho superato questo punto. Seguirà il percorso con la minima resistenza totale, che in una sostanza non fabbricata non sarà una linea retta, dipenderà dalla distribuzione casuale di materiale conduttivo. Ma un paio di piedi a un tubo di metallo che si collega direttamente a terra rispetto a dozzine di piedi per andare di sopra, l'intero percorso verso la vasca da bagno, quindi di nuovo a terra, (a) sarà una via molto più bassa resistenza.
Jay,

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@Solo un breve commento sul numero uno: abbiamo acqua un po 'dura e questo porta alla raccolta di depositi di calcare nelle vicinanze dell'elemento riscaldante. I serbatoi stessi sono quasi sempre conduttivi, generalmente realizzati in rame, rame nichelato o rame cromato. Puoi vedere qui, ad esempio, la solita quantità di scala che si raccoglie vicino a un elemento riscaldante. Io stesso non so come influenzerebbe la conduttività.
AndrejaKo

Il percorso attraverso l'acqua è simile all'aria: a zig-zag in quanto forma percorsi ionici che poi continuano a essere il percorso preferito. Pensa a una camminata casuale. Ma poi il liquido si agita e questi percorsi possono circolare e turbinare in tutti i modi.
JDługosz,

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"Non credo di essere mai stato colpito con 220, immagino che ti farebbe male, probabilmente ti abbatterà, ma non ti ucciderà." - Recentemente sono stato eliminato da 240 V maneggiando incautamente un trasformatore che stavo testando dopo aver riparato alcune connessioni interrotte. Non ti abbatte nemmeno (di solito): il braccio con il quale stavo maneggiando il trasformatore con uno scatto, lanciandolo attraverso la stanza, ma a parte questo, senza effetti negativi.
Jules,
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