Il famoso Occupy Wall Street è stabile all'1%?


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Occupare Wall Street ha un famoso slogan "siamo il 99%", riferendosi al "fatto" che l'1% delle persone negli Stati Uniti prende quasi il quarto del reddito nazionale. Tuttavia, ciò non sembra ritenere che molte persone con redditi estremi abbiano entrate molto variabili e debbano indebitarsi molto dal settore privato per finanziare la loro fonte di entrate e che queste entrate siano instabili. Ci sono studi / dati che confermano che l'1% che ha quasi il 25% del reddito nazionale è in effetti quasi composto dalle stesse persone anno dopo anno? Qualche dato che considera "reddito permanente" anziché "reddito annuale"?


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Che cos'è il reddito permanente? cioè quando ritirate ciò che accade al vostro reddito

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Direi il reddito medio della vita. Le persone lisciano il loro consumo nel tempo, anticipando il loro reddito futuro, secondo alcune teorie (teoria del reddito permanente). In realtà, quello che voglio sapere è se ci sono stati studi su orizzonti temporali più ampi rispetto al reddito annuale. L'1% più ricco di un decennio ha ancora il 25% del reddito nazionale?

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Per quanto stabile il primo 1% di reddito sia o meno, penso che il reddito sia spesso un'aringa rossa in questi argomenti. Ogni volta che stai pensando in modo significativo alla disuguaglianza, ti sfiderei a chiederti se il reddito è una misura migliore della ricchezza. Personalmente ritengo che quest'ultimo sia molto più rilevante per la maggior parte delle considerazioni relative alla disuguaglianza. Suppongo anche che l'uno per cento per ricchezza sia molto più stabile dell'uno per cento per reddito. In realtà non è chiaro per me che la gente di OWS stia facendo appello in particolare - appaiono insieme sulla loro pagina di Wikipedia.
Shane,

La fortuna ha appena pubblicato un articolo su questo argomento: fortune.com/2015/03/02/…
aepryus

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Considera anche che l'economista David Graber ( lse.ac.uk/anthropology/people/departmentalstaff.aspx ), inventore dello slogan "We are the 99%", sceglie di fare riferimento all'1% solo perché più accattivante. Nelle sue interviste e libri ha spesso dichiarato che una stima più accurata sarebbe stata del 99,99% secondo lui.
Shamalaia,

Risposte:


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Non ho visto un'analisi rigorosa del primo uno per cento, ma ho visto un'analisi dei primi 400 contribuenti, i contribuenti più alti:

Chi sono i ricchi? Dipende da chi chiedi e quando. Dal 1992, l'IRS ha seguito i primi 400 percettori in termini di reddito lordo corretto, i cosiddetti fortunati 400. ... Soprattutto, questo rapporto IRS dimostra che c'è molta mobilità del reddito ai vertici. Di tutti i filatori che hanno fatto la lista dal 1992, il 73% era nella lista solo una volta. Praticamente nessuno rimane nella lista per tutti i 18 anni , ma per motivi di privacy l'IRS non ha riportato esattamente quanti, se ve ne fossero. Nel rapporto dello scorso anno, solo 4 persone sono rimaste nell'elenco per tutti i 17 anni. Ciò suggerisce che la maggior parte dei migliori non ha un portafoglio di grandi investimenti che possono essere incassati anno dopo anno, ma piuttosto una grande risorsa, come un'azienda familiare, un'azienda o un magazzino, la cui vendita genera una plusvalenza.

I fortunati 400 di William McBride

Una risposta leggermente più mirata:

Considerando quelli le cui informazioni sono state trovate in entrambi gli anni, circa la metà dei contribuenti nei quintili con reddito più basso e più alto è rimasta negli stessi quintili 20 anni dopo. Quasi un quarto di quelli nel quintile inferiore è salito di un quintile, mentre il 4,7 percento si è spostato nel quintile superiore. Circa un quarto di quelli nell'1% superiore era anche nell'1% superiore 20 anni dopo, ma quasi il 70% è rimasto nel decile del reddito massimo. I risultati complessivi suggeriscono che, sebbene vi sia una notevole persistenza tra i contribuenti osservati, vi è anche un movimento significativo anche all'interno di questa coorte di età ristretta. Alcuni contribuenti partono dal basso e si spostano verso l'alto e viceversa.

NUOVE PROSPETTIVE SULLA MOBILITÀ E INEQUALITÀ DEL REDDITO Gerald Auten, Geoffrey Gee e Nicholas Turner (2013)


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@Cass Ricorda che l'1% delle persone negli Stati Uniti sarebbe di 3,2 milioni di persone. Questo articolo riguarda solo lo 0,01% dell'1% principale, quindi probabilmente non è rappresentativo.
Robert

Mi sembra di ricordare che un'idea simile è valida per generazioni, con un numero molto più basso di (forse) previsto di pronipoti o pronipoti d'élite che continuano come elite. Non sono fluente con l'argomento, ma so che questo documento del mercato del lavoro è correlato.
MichaelChirico,

Forse perché qualcuno che entra nella lista è scioccato da quante tasse devono pagare e inizia a cercare modi per nascondere il loro reddito dall'IRS :)
Philipp

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Non ho avuto il tempo di trovare un riferimento al materiale di origine (perché questo è un commento piuttosto che una risposta), ma l'1% in alto dei redditi è in realtà molto fluido. Molti dei primi 1% non sono i tuoi "ricchi inattivi", ma sono invece professionisti ad alto guadagno all'apice del loro potenziale di guadagno (metà degli anni '50) e sono solo in questo intervallo per un periodo di tempo molto breve. Il massimo 1/10 dell'1% è molto stabile. La probabilità che qualcuno che guadagna tra i primi 1/10 del primo 1% cadendo completamente dal primo 1% è molto, molto, molto piccola.
K. Alan Bates,

La seconda parte risponde pienamente alla domanda. Come notate la prima parte, parlando dei primi 400, non è affatto una buona rappresentazione dell'1% superiore. Inoltre, completamente e completamente al 100% contraddice direttamente la risposta effettiva. Forse dovresti modificare e rimuovere le informazioni che contraddicono la tua risposta o spostarle in modo che si tratti della seconda parte della risposta?
Shane,

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Per rispondere alla domanda: Sì, l'1% è relativamente stabile. Dall'economista:

L'adesione all'1% americano è relativamente stabile; tre quarti delle famiglie nel percentile un anno saranno ancora lì il prossimo.

Anche la tua "convinzione" che la stragrande maggioranza del reddito che l'1% riceve è variabile, da prestiti, ecc., Non è in realtà vera.

L'1% più ricco guadagna circa la metà del proprio reddito da salari e stipendi, un quarto da lavoro autonomo e reddito da lavoro, e il resto da interessi, dividendi, plusvalenze e rendite.

Quindi la metà non è affatto variabile, un quarto è leggermente variabile e un quarto non è poi così variabile, ma è soggetto a shock di mercato.

fonte

E questo non è nemmeno capire se questa domanda abbia o meno rilevanza. Ci sono due grossi problemi con la tua domanda:

  1. Il reddito è anche lo stat che dovremmo guardare?

Il divario di ricchezza, misurato dal patrimonio netto, è molto più estremo dell'abisso misurato dal reddito.

Il Times aveva stimato che la soglia per essere tra i primi 1 percento del reddito familiare a circa $ 380.000. Questo è 7,5 volte il reddito familiare medio . Ma per il patrimonio netto, la soglia dell'1% per il patrimonio netto nei dati della Fed era di quasi $ 8,4 milioni di dollari, ovvero 69 volte le disponibilità nette della famiglia mediana di $ 121.000. fonte

Il governo insegue il reddito più di quanto la ricchezza. Ad esempio, puoi vivere in un palazzo da $ 8 milioni e ottenere sussidi Universal Healthcare se guadagni meno di ~ $ 94.000 all'anno con una famiglia di quattro persone. fonte

Alla fine della giornata, quando Bill Gates si ritirò da Microsoft, non fu improvvisamente povero. Se pensi che ci sia un problema con la disuguaglianza di ricchezza, guardare al reddito non è un ottimo modo per scoprire se hai ragione o no.

  1. Se ci sono problemi socio-economici possono causare disuguaglianze di reddito, in che modo il fatto che i volti dell'ultra ricco cambino in questi problemi? Ti tiene conto di ciò?

Se ci sono 5 persone, con abbastanza cibo per 5 persone e la persona 1 mangia tutto oggi. Domani la persona 1 parte e arriva un nuovo ragazzo. Mangia tutto il cibo di oggi. Quando le 4 persone sedute lì affamate iniziano a lamentarsi che la quota del cibo è ineguale e che stanno morendo di fame, cosa importa che non sia stato lo stesso ragazzo a mangiarlo tutto due volte di seguito? Il problema qui è la disuguaglianza stessa non chi sta ricevendo il trattamento disuguale.

* In realtà non è un dato di fatto. I dati mostrano che questo è l'opposto di un fatto.


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Una conservazione del 75% in un anno non mi sembra così stabile!
Loren Pechtel,

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¯_ (ツ) _ / ¯ Colpisce me e gli editori all'Economist come stabili. Il 75% da un anno all'altro e il 70% nel corso dei decenni è piuttosto maledettamente stabile. Ma non è che esista una linea rossa brillante tra YMMV stabile e casuale.
Shane

@Shane, devo essere d'accordo con te. Inizialmente, ho pensato che si sarebbe tradotto in un sacco di abbandono (potenzialmente, se quella cifra del 75% rimane la stessa di anno in anno, l'1% potrebbe consistere principalmente di nuove persone entro 2 o 3 anni, a seconda delle tue ipotesi). Tuttavia, (i) è un po 'improbabile, e (ii) d'altra parte, nonostante la domanda originale, potrebbe essere più significativo parlare di qualcosa di più ampio dell'1%, forse del 3%? 5%? 10%? Dovremmo vedere alcune cifre.
Mathieu K.

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Non c'è da meravigliarsi che la disuguaglianza di ricchezza sia molto più grande della disparità di reddito. La ricchezza è l'integrale del reddito, e di fatto integrata per generazioni.
Gerrit,

Ma non ci sono persone esterne. Ci sono solo cinque persone. Se la prima persona mangia tutto il cibo nel primo giorno e la seconda persona mangia tutto il cibo nel secondo giorno e così via, il cibo può essere equamente diviso. Ogni persona mangia ogni quinto giorno. Ovviamente, neanche questo descrive la vera circostanza. È più simile a ciò che accade se la prima e la seconda persona disattivano i giorni. Forse la prima persona ha cinque giorni a settimana e la seconda persona ottiene fine settimana. E, naturalmente, siamo bloccati dal problema che se ci sono solo cinque persone, non c'è l'1%.
Brythan,
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