Quale livello di rapporto debito pubblico / PIL è sostenibile?

Stavo leggendo che il Giappone ha un rapporto debito / PIL di 240% e non riesco a capire perché questo non abbia lasciato il paese "in bancarotta"? Guardandolo come una persona normale questo livello sarebbe completamente ingestibile. Inoltre, considerando che la Grecia ha avuto problemi con il suo debito nazionale con un rapporto debito / PIL inferiore al 200%, non sono sicuro di come il Giappone abbia sostenuto un rapporto significativamente più elevato per così tanto tempo? Quindi la mia domanda è: cosa rende sostenibile un certo livello di rapporto debito / PIL? Inoltre, a chi deve il debito il governo e importa da chi prendono in prestito? cioè nazionale vs internazionale.

Per interesse vedere il seguente grafico,

Come hai sottolineato: da dove viene è molto importante. Per quanto riguarda la situazione giapponese, è piuttosto diverso dalla posizione degli Stati Uniti dall'esempio. In effetti, la maggior parte del debito giapponese è di proprietà di giapponesi (90% del debito attuale). Più specificamente, la BoJ svolge un ruolo importante come acquirente e esercita pressioni sul rendimento giapponese, il che rende più economico l'emissione di obbligazioni da parte del governo!

Un altro punto interessante che di solito viene lasciato dagli analisti: il Giappone è il più grande creditore al mondo. Il paese detiene una quantità netta di circa 3 trilioni di dollari (367 trilioni di yen) di attività finanziarie in tutto il mondo, il che rende il Giappone il primo creditore a livello mondiale (prima della Cina!).

Un'interessante lettura ulteriore che fornisce altre informazioni sul debito giapponese sotto stress test del FMI (P.40): https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15197.pdf

Potresti anche leggere questo documento di Rogoff e Reinhart intitolato " Crescita in un momento di debito ": http://www.nber.org/papers/w15639 . È stato davvero criticato ma è una buona prima occhiata ... Successivamente potresti voler approfondire un po 'l'analisi della sostenibilità del debito dell'FMI ...

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• Il riferimento di Rogoff è più un'introduzione alla comprensione della dinamica del debito che un argomento per l'esistenza di una soglia che ridurrebbe la crescita. Sulla controversia del documento, come sottolineato da @dv_bn, puoi consultare questo interessante articolo: http://www.newyorker.com/news/john-cassidy/the-reinhart-and-rogoff-controversy-a-summing -su
• Grazie a @denesp: ogni volta che vedi il "primo creditore", questo di solito tiene conto delle risorse pubbliche e private. Tuttavia, se si desidera analizzare il debito pubblico, si dovrebbero prendere solo attività finanziarie di proprietà del governo (principalmente T-Bills riguardanti il ​​Giappone).
• Aggiungo anche un interessante articolo che ho letto al riguardo, che è stato scritto da economisti del FED di New York, dai un'occhiata a: http://libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2016/06/the-rapidly-changing-nature-of- Japans-pubblico-debt.html # .V2qJW2r2aM8

Non credo che tu possa discuterne sensatamente senza includere due ulteriori fattori:

• qual è il tasso di interesse prevalente?
• il debito è in valuta locale o estera?

Il primo riguarda il costo dei rimborsi. I tassi di interesse sono ai minimi storici nei paesi sviluppati. Quanti soldi è ragionevole prendere in prestito allo 0%? Che dire di -0,1% , c'è persino un limite che potrebbe essere sensibilmente applicato a un tasso così negativo, quando più prendi in prestito, più verrai pagato per prenderlo in prestito?

In secondo luogo, i debiti in valuta locale, in particolare valute forti come il dollaro, lo yen e l'euro, sono molto meno rischiosi rispetto ai debiti in valuta non locale che possono essere influenzati da variazioni dei tassi di cambio.

Inoltre, come con gli individui, non è sensato assegnare un singolo livello oltre il quale non si dovrebbe andare. Dovrebbe essere più un processo di valutazione del credito. Il "punteggio di credito" per i governi è effettivamente il rendimento obbligazionario. Durante la crisi europea del 2008+, i rendimenti obbligazionari sono aumentati. Oggi il rendimento delle obbligazioni giapponesi è .. negativo. Indicare che si pensa che sia più sicuro prestare il tuo denaro al Giappone piuttosto che tenerlo come denaro contante o tenerlo altrove.

Da dove provengono le tariffe basse? Le persone e le organizzazioni estremamente ricche hanno un problema. Il mondo ha esaurito gli investimenti di buon rendimento e debitori sicuri e di alto interesse. Non c'è letteralmente alcun modo più sicuro di conservare cento miliardi di dollari che prestarlo a un governo mondiale sviluppato. Anche se devi pagarli per un privilegio. È più sicuro che tenerlo in una banca che potrebbe andare in rovina.

Esiste un fattore chiave che determina la probabilità di inadempienza di un paese che è diventato solo un argomento di ricerca nell'ultimo decennio o due: la qualità del suo governo, in particolare la prevalenza della corruzione. (È interessante notare che il tipo di governo - democrazia, autocrazia - è relativamente poco importante.)

La Grecia ha un sistema politico povero; clientelismo e corruzione sono molto diffusi. Il governo giapponese, al contrario, funziona molto bene (anche se certamente sono emersi conflitti di interesse, ad esempio riguardanti la regolamentazione dell'industria nucleare). Finora i creditori del Giappone si fidano che il Paese ripaghi; La Grecia non è così sicura.

Il punto chiave non è il rapporto debito / PIL da solo, ma la sostenibilità del debito nel tempo. Il governo prende in prestito denaro dal mercato e usa le tasse per ripagarlo, poiché le famiglie prendono in prestito denaro dalle banche e usano il loro reddito per ripagarlo. Prima di procedere, esaminiamo una semplice equazione di accumulazione del debito

dove b (t + 1) è il rapporto debito / PIL nel periodo t + 1. Dipende da s, che è il surplus primario del governo, r, che è il tasso di interesse reale e gamma, il tasso di crescita dell'economia. In Giappone il rapporto debito / PIL è elevato ma hanno anche tassi di interesse reali molto bassi e un avanzo primario che consente loro di rimborsare il debito. Al contrario, la Grecia si è accumulata in molti debiti godendo dei bassi tassi di interesse concessi dall'euro. Quando la crisi ha colpito, i mercati hanno perso la fiducia sulla capacità della Grecia di rimborsare. Quindi vendono le loro obbligazioni. I tassi di interesse sono schizzati alle stelle e, a causa della crisi economica, la crescita ha subito un rallentamento. Inoltre, il governo ha avuto e ha ancora molti problemi nella riscossione delle tasse. Pertanto, il debito greco è più instabile e pericoloso di quello giapponese, anche se è inferiore sia in termini relativi che assoluti. In breve, il default si verifica quando si esauriscono i fondi per il rimborso degli interessi, indipendentemente dall'importo del debito in essere. Tuttavia, il Giappone è nei guai. Maggiore è la crescita del debito, maggiori saranno le risorse di bilancio destinate a rimborsare gli interessi. Quindi, forzare il governo ad aumentare le tasse o ridurre la spesa in altre aree, è politicamente difficile. Ad ogni modo ti consiglio di guardare questo video, ti dà un'idea approssimativa di quello che sta succedendo lì Viene visualizzato il problema del debito giapponese

Per quanto riguarda la tua domanda sui creditori nazionali e internazionali, sono importanti quando il governo vuole decidere se insolvenza o meno. Più debito è di proprietà del residente, più costoso sarà il default in quanto i vostri cittadini dovrebbero sopportare la perdita. E, in ogni caso, il governo deve rimborsare gli interessi indipendentemente dalla nazionalità del creditore.

Non ha molto senso scrivere molto su un'equazione che qualsiasi analista del debito sovrano dovrebbe conoscere.

La sostenibilità ha sicuramente a che fare con debito / PIL, il tasso di interesse prevalente per sostenere quel debito e l'equilibrio primario che il paese può gestire.

Il Fondo Monetario Internazionale è abbastanza gentile su questo: Sostenibilità fiscale e del debito e consiglierei di andarci prima di cercare altre risposte su questo forum.

Penso che molte persone qui abbiano dato delle risposte davvero buone, inclusa la persona che ha ottenuto alcuni voti negativi.

$22Trillion ÷$

Entrambi sono rapporti debito / PIL ingestibili, il consenso di gestibilità tra gli economisti non è superiore al rapporto debito / PIL del 60%. Quindi non è solo ingestibile per gli individui, è davvero ingestibile anche per gli stati-nazione, ma se quelle cifre riguardanti il ​​Giappone sono corrette, perché non sono entrate nell'insolvenza è la tua domanda ardente.

Bene, ricorda che gli stati-nazione possono vendere il loro debito attraverso le obbligazioni di cui Alexis ha parlato nella sua risposta. Il comportamento umano è sempre in gioco qui. Potrebbe essere che i desiderosi pensatori del tipo di investitori siano ancora fiduciosi che i politici giapponesi invertiranno la rotta proprio come con i detentori del Tesoro USA. Inoltre, sottolineato da Alexis, il Giappone è un creditore della nazione che detiene la valuta di riserva dei mondi, quindi dobbiamo chiederci, se il Giappone fosse autorizzato a diventare insolvente, che effetto avrebbe sullo stato-nazione che detiene la riserva dei mondi moneta? È un risultato auspicabile per il sistema monetario internazionale?

La differenza con un individuo è che a nessuno importa davvero se fallisci tranne i tuoi cari. Nessuno ha pelle nel gioco con le tue finanze tranne te e i tuoi cari. Con gli stati nazionali ci può essere molto di più in gioco.

Inoltre, proprio come gli Stati Uniti, il Giappone è una grande economia mondiale con merito creditizio e può anche prendere in prestito in una valuta che stampa ... lo yen. Se potessi prendere in prestito denaro come individuo in una valuta che stampi, vedi come non falliresti così facilmente nonostante un enorme carico di debito?

Ricorda, sono gli interessi e le tasse tardive che ci fanno davvero in cui noi come individui dobbiamo presentare istanza di fallimento e non possiamo stampare più denaro, dobbiamo lavorare più ore o andare alla lotteria o in eredità.

A proposito, secondo le mie ricerche, nel 2017 il debito giapponese verso il PIL era più simile al 253%.

La buona notizia è che se il Giappone è in grado di sostenere un simile carico di debito, non sembra che gli Stati Uniti collasseranno al 105%. Questo non significa che tutto vada bene.

Quando un rapporto debito pubblico / PIL supera il 90%, quella nazione ha attraversato lo specchio in un nuovo mondo di rendimenti marginali negativi sul debito, crescita lenta ed eventuale inadempienza attraverso il mancato pagamento, l'inflazione o la rinegoziazione. Questo giorno arriverà sicuramente sia per il Giappone che per gli Stati Uniti, quindi non essere frustrato dal fatto che non sia accaduto, semplicemente non accade così rapidamente per uno stato-nazione che nelle nostre finanze personali. Più complessità coinvolta, prima che arrivi quel giorno sarà preceduta da un lungo periodo di crescita debole, stipendi stagnanti, disuguaglianza di reddito in aumento e discordia sociale.

Ecco un paio di risorse che possono anche essere d'aiuto alla tua richiesta:

https://voxeu.org/article/debt-and-growth-revisited

https://www.bis.org/publ/work352.htm

Lo studio della BRI di cui sopra dice "Usato con saggezza e con moderazione, [debito] migliora chiaramente il benessere. Ma, quando [il debito] viene usato in modo imprudente e in eccesso, il risultato può essere un disastro. Per le singole famiglie e imprese, il sovraffollamento porta al fallimento e rovina finanziaria. Per un paese, troppi debiti compromettono la capacità dei governi di fornire servizi essenziali ai suoi cittadini ".

Hai studiato se questo sta già accadendo in Giappone?

C'è anche lo studio della Banca centrale europea del 2010:

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1237.pdf

Questo dice: "un rapporto debito pubblico / PIL più elevato è associato, in media, a tassi di crescita a lungo termine più bassi a livelli di debito superiori all'intervallo del 90-100% del PIL".

Si noti che questa non è una ricerca proveniente da alcune economie marginali, proviene dal cuore del sistema monetario internazionale e sponsorizzata dalle banche centrali.

Quindi rimanete sintonizzati amico poiché si stanno accumulando prove del fatto che le economie sviluppate come il Giappone e, in particolare, gli Stati Uniti, sono su un terreno pericoloso e probabilmente oltre il punto di non ritorno.

Ad esempio, nonostante non sia fallito negli ultimi due decenni per l'economia giapponese non è stato grandioso e credo che potrebbe essere possibile che i nostri prossimi due decenni qui negli Stati Uniti assomiglino a qualcosa degli ultimi due decenni del Giappone.

Innanzitutto capire il concetto di rapporto debito / PIL%. Significa che la capacità del paese di rimborsare il proprio debito. Significa 240% significa che il Giappone ha 2,4 volte direttamente riserve per far fronte al proprio debito estero. È un buon segno Il basso% è un cattivo segno. Meno del 100% è un brutto segno.

L'attuale sistema monetario / finanziario è insostenibile. L'esplosione del debito è il risultato inevitabile di uno schema Ponzi basato sul debito globale

Le banche commerciali creano denaro come debito. Tutto il denaro è debito. Viene creato solo il capitale, non i pagamenti degli interessi, quindi c'è sempre più debito che denaro. Non c'è modo di ripagarlo se non finiamo l'economia reale e tutti iniziano a lavorare per le banche che creano i soldi.

I sistemi monetari basati sul debito Fiat hanno una durata limitata. In media ci vogliono circa 27 anni prima che il denaro fiat ritorni al valore intrinseco zero.

La razza umana ha molta esperienza con questo tipo di sistemi monetari. Penso che ci siano circa 227 casi documentati, ogni volta che il risultato è lo stesso.

Questa volta l'abbiamo provato su scala globale. Tutte le valute, incluso il dollaro di valuta di riserva, sono basate sul debito fiat.

Per quanto scarsi siano i risultati, questo è ancora il sistema preferito. È preferito dalle élite che possiedono le masse del sonno.

I tassi negativi indicano chiaramente che siamo vicini alla fine del sistema attuale. Poiché le masse sono ancora profondamente addormentate, saranno sostituite da un sistema simile. Questo è il prezzo dell'ignoranza.

Vedi la copertina del 1988 della pubblicazione Rothschild The Economist. Mostra una fenice che brucia soldi, predicendo una nuova valuta mondiale nel 2018.

È la valuta per l'asservimento globale ed è ancora nei tempi previsti.