Se non pago un debito, il creditore prende i miei beni. Perché, quindi, i creditori greci non prendono la Grecia?


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Normalmente, quando non paghi un debito, i tuoi creditori prendono le tue merci (casa, auto, ecc ...).

Se la Grecia non può pagare il suo debito, i suoi creditori possono prendere beni greci (strutture, città, industrie, terre, ecc ...)? La Germania o altre organizzazioni possono diventare proprietari della Grecia?

Forse è una domanda sciocca, ma per un non esperto sembra logico.


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lol. Questa è una buona domanda presentata in modo divertente.
pulcini,

Risposte:


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In generale, ci sono tre tipi di debito:

  1. Debito garantito, come un mutuo o un contratto di riacquisto. Con un mutuo, ad esempio, il debito è garantito da un privilegio sulla casa e, se il debitore non paga, il creditore può impadronirsi della casa.
  2. Debito non garantito, come una carta di credito o un'obbligazione societaria. I governi generalmente permetteranno ai creditori di liquidare molte delle attività di una persona insolvente o di un'impresa per far fronte a obbligazioni non garantite, soggetti a limiti (spesso significativi). Per gli individui, cose come i conti pensionistici e le residenze primarie sono spesso vietate per la riscossione dei debiti.
  3. Debito sovrano. I sovrani in genere emettono debiti secondo la propria legge e i paesi generalmente non istituiscono i propri sistemi giuridici in modo tale da consentire ad altri paesi di prendere le proprie cose. Tuttavia, quando i sovrani emettono debiti ai sensi della legge di paesi stranieri, come ha fatto la Grecia con alcune obbligazioni di diritto britannico , i pagamenti tendono ad essere più elevati, e di fatto le proprietà all'estero vengono occasionalmente sequestrate . Tuttavia, impadronirsi della proprietà domestica di un sovrano inadempiente è effettivamente impossibile, poiché uno dei vantaggi di essere un sovrano è che controlli il tuo territorio, tentando di impadronirti di "strutture, città, industrie, terre, ecc." Di un'altra nazione. (mettendo da parte il fatto che la maggior parte delle strutture, città, industrie,

Questa è un'ottima risposta!
Stan Shunpike l'

'atto di guerra' - non capisco. I creditori sono gli aggressori della "guerra" come se fossero uno stato proprio?
BCLC,

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Se gli stati creditori tentassero di impadronirsi della forza domestica della Grecia (per essere chiari: non c'è mai stato alcun suggerimento che qualcuno lo farebbe), ciò costituirebbe un atto di guerra. Questo è il fatto reale della maggior parte del debito sovrano: il massimo che puoi fare (con le eccezioni indicate nella risposta principale) è chiedere gentilmente il rimborso e incoraggiare gli altri a non prestare a paesi inadempienti. Se un paese decide di inadempiere sul proprio debito di diritto interno, non vi è ulteriore ricorso disponibile per i creditori, poiché l'entità esatta che dovrebbe far rispettare il contratto è quella inadempiente.
dismalscience,

quella frase "è ciò che è noto come un atto di guerra" è ben scritta, esplicativa.
Fix.B.

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@dismalscience ha detto tutto.

Aggiungerei che l'UE sta cercando di ottenere la proprietà della Grecia in due modi indiretti.

In primo luogo, la troika chiese alla Grecia di privatizzare alcuni dei suoi beni pubblici. Mentre la privatizzazione è vantaggiosa nel mercato rialzista, i prezzi delle attività in Grecia sono, ovviamente, ai loro livelli preistorici. Le società greche sono ora tutte con vincoli di cassa e il probabile acquirente di questa proprietà scontata saranno altre società europee, principalmente dai paesi creditori netti.

In secondo luogo, le bozze trapelate delle nuove richieste della troika hanno chiesto alla Grecia di mettere i suoi "beni preziosi" in un fondo con sede a Lussemburgo. L'unico punto di questa transazione, per come la vedo io, è quello di sequestrare i beni in caso di inadempienza della Grecia in un secondo momento.

E, sì, correggimi se i miei sospetti su quest'ultimo sono sbagliati.


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In breve, la Grecia è già stata presa.

Il punto chiave da notare è che il denaro non ha alcun valore fino a quando non viene scambiato con beni o servizi. Fino a quando non avviene lo scambio, il denaro non ha alcun valore; è semplicemente una promessa e creare promesse non costa letteralmente nulla. Ogni paese (ad eccezione di quelli dei sindacati valutari, sì, la Grecia) può creare forniture di denaro infinite a costo zero perché il denaro che usiamo oggi non ha alcun valore.

Beni e servizi hanno valore , non denaro. Per chiunque abbia vissuto periodi di iperinflazione o addirittura periodi di allentamento quantitativo che stanno accadendo mentre scrivo queste parole mentre la BCE ha lanciato 1 trilione (!) Programma QE, è ovvio come può essere bruciare denaro.

La BCE non è alla ricerca di denaro in quanto può facilmente creare forniture di moneta infinite, solo per citare, un allentamento quantitativo.

Ciò che la BCE sta cercando è il controllo. La BCE vuole controllare le questioni interne del Paese e assicurarsi che la BCE, o più in generale, l'intero settore bancario, mantenga la sua posizione suprema nell'economia del Paese.

Sia Lucas Papademos che Mario Monti (sì, Italia) hanno legami stretti con le banche più grandi, ma avrebbero dovuto rappresentare l'interesse del loro paese. Di chi pensi che stessero difendendo? E questi due ragazzi non fanno nemmeno eccezione .

Quindi per la BCE, il principale attore nell'unione monetaria dell'euro, ha senso continuare ad acquistare obbligazioni greche perché non costa nulla e, soprattutto, assicura che la Grecia rimanga nella zona euro, il che a sua volta significa che la BCE controlla essenzialmente il paese. L'unica sfida è per quanto tempo altri paesi che non sono direttamente i finanziatori tollereranno tale scenario perché sono i veri perdenti.

Aggiornare

Come previsto nella mia risposta, la BCE ha appena confermato che interverrà e fornirà liquidità ai finanziatori greci. La BCE lo ha fatto perché è nel suo interesse mantenere la Grecia nella zona euro, indipendentemente dalla quantità di denaro richiesta per mantenere la liquidità in quanto la creazione di denaro non costa nulla. La Grecia lascerà la zona euro solo se 1) decide di farlo 2) altri paesi della zona euro cacciano la Grecia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos

http://uk.reuters.com/article/2015/03/31/uk-markets-bonds-qe-idUKKBN0MR0FG20150331

http://www.wsj.com/articles/eurozone-leaders-reach-unanimous-agreement-on-greece-says-eus-tusk-1436771076


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elettori negativi - lascia il tuo commento
matcheek

Sebbene ci sia un po 'di verità in quanto non esiste un valore intrinseco del denaro, non è necessario dire che nell'attuale equilibrio non ne abbia. Inoltre, non mi piace molto la teoria / speculazione della cospirazione che entra in gioco nella seconda metà della risposta.
FooBar,

@FooBar Lo trovo imbarazzante vedere le persone incapaci di abbracciare una semplice verità: le banche sono guidate dal profitto . Supporre che le banche useranno la loro posizione suprema nell'economia di oggi per ridurre i loro profitti è una specie di ingenuità che dubito che anche mio figlio di 3 anni possa battere. Le banche agiscono razionalmente , quindi 1) hanno delegato qualsiasi gara pubblica concorrente. Ne ha lasciato solo uno e ha preso il controllo su di esso 2) depositi bancari assicurati con denaro dei contribuenti 3) raccolto capitale minimo per le banche a milioni 4) Stato privato del controllo della maggior parte delle forniture di denaro e infine 5) controllo della legge bancaria
matcheek

In che modo qualcosa che hai scritto sopra è rilevante per una banca centrale? A giudicare dalla tua storia passata qui, apprezzo troppo il mio tempo per saltare in una lunga discussione qui. Volevi un commento sul voto, eccolo qui. Non seguirò più questo post.
FooBar,

@FooBar Hai frainteso la domanda. OP non ha chiesto "centrale". Ha chiesto informazioni sul settore bancario. Inoltre offendi altri utenti senza avere una comprensione dei fondamenti del banking te stesso dove l'unica cosa che devi capire è che la banca agisce razionalmente.
matcheek,
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