Come visualizzi la frequenza negativa nel dominio del tempo?


15

Nel campo dell'elaborazione del segnale digitale ho visto persone che usano le parole

Segnali complessi e frequenze negative. Per es. nello spettro FFT.

Ha davvero un significato significativo nel dominio del tempo o è solo una parte della simmetria matematica.

Come visualizzi la frequenza negativa nel dominio del tempo?


2
Per favore, dai un'occhiata a questa domanda DSP SE - dsp.stackexchange.com/questions/431/…
yuvi

Questa domanda è molto più semplice quando si ha una solida conoscenza della rappresentazione complessa (I / Q) dei segnali. Vedi Costellazioni nella comunicazione digitale e Quali sono I e Q nel campionamento in quadratura? .
Phil Frost,

Risposte:


22

Le FFT funzionano trattando i segnali come bidimensionali, con parti reali e immaginarie. Ricorda il cerchio unitario ? Le frequenze positive si verificano quando il fasore ruota in senso antiorario e le frequenze negative quando il fasore gira in senso orario.

Se butti via la parte immaginaria del segnale, la distinzione tra frequenze positive e negative andrà persa.

Ad esempio ( fonte ):

Phasor spinning

Se dovessi tracciare la parte immaginaria del segnale, otterresti un'altra sinusoide, sfasata rispetto alla parte reale. Notate come se il phasor ruotasse dall'altra parte, il segnale superiore sarebbe esattamente lo stesso ma la relazione di fase della parte immaginaria con la parte reale sarebbe diversa. Eliminando la parte immaginaria del segnale non si ha modo di sapere se una frequenza è positiva o negativa.


1
Ottima illustrazione Penso che valga la pena sottolineare che se pensi solo alle frequenze come onde sinusoidali, non puoi avere frequenze negative, perché se giri dall'altra parte, la metà superiore dell'illustrazione sembra la stessa. Questo è anche il motivo per cui quando si esegue una FFT di segnali reali (impostando arbitrariamente la parte complessa su 0), le frequenze negative nel risultato sono uno specchio delle frequenze positive.
Phil Frost,

Anche una buona domanda di follow-up per chiunque volesse chiederlo: "Perché la FFT tratta i segnali come bidimensionali?"
Phil Frost,

Bene, diciamo che ho un segnale sinusoidale (freq = F) campionato a frequenza Fs. Come posso ottenere la parte reale e immaginaria da essa? Deve fare qualcosa con la corrente o la tensione sfasate? Potrei sbagliarmi completamente a questo punto ... ma ho bisogno di più input per renderlo chiaro e praticamente chiaro in senso!
rahulb,

Chi sta generando l'onda sinusoidale è colui che mantiene o meno la parte immaginaria. Se ottieni solo un'onda sinusoidale, significa che non c'è parte immaginaria. Se ricevi due segnali separati (ciascuno un'onda sinusoidale), puoi considerare la seconda onda come la parte immaginaria dello stesso segnale.
sbell

1
@rahulb Se non hai la parte immaginaria, puoi realizzarla con la trasformazione di Hilbert .
Phil Frost,

2

Nel dominio del tempo, una frequenza negativa è rappresentata da un'inversione di fase.

Per un'onda di coseno, non fa alcuna differenza, poiché è simmetrico comunque intorno allo zero. Inizia da 1 e scende a zero in entrambe le direzioni.

cos(t)=cos(t)

Tuttavia, un'onda sinusoidale inizia con un valore pari a zero a tempo zero e aumenta in direzione positiva, ma cade in direzione negativa.

sin(t)=sin(t)

Non posso discutere con la matematica, quindi questo non è di per sé sbagliato , ma penso che manchi di affrontare ciò che è probabilmente la conoscenza mancante nella domanda: quadratura, rappresentazione complessa dei segnali. In pratica, ci occupiamo comunque di segnali con sfasamenti arbitrari, e in quel caso, semplicemente invertendo la fase (ad esempio scambiando la polarità di alimentazione su un'antenna) quasi mai non si ottengono frequenze negative.
Phil Frost,

Penso che questa risposta la catturi correttamente. Volevo solo commentare che il problema non è che si semplifica il seno spostando la fase. Il problema è che non è possibile semplificare la coppia (coseno, seno) spostando la fase.
SomeEE

"Nel dominio del tempo, una frequenza negativa è rappresentata da un'inversione di fase." E - all'improvviso - il conteggio degli eventi periodici al secondo dà un valore negativo? Penso che questa affermazione non sia conforme alla definizione del termine "frequenza".
Liv

@LvW: il concetto generalizzato di "frequenza" è molto più ampio del semplice conteggio di eventi periodici discreti. È possibile aggiungere e sottrarre frequenze e quando si sottrae una frequenza grande da una piccola, si ottiene una frequenza negativa. Nella sua forma più generale, la frequenza è un numero complesso e, in alcuni casi, i fenomeni del dominio del tempo associati non sono affatto periodici!
Dave Tweed

@Dave Tweed, sì-posso fare tutte le manipolazioni matematiche (aggiungere, sottrarre) con SEGNALI con frequenze diverse - tuttavia, mi chiedo come posso identificare (misurare) le frequenze negative nel dominio del tempo (e QUELLO era il questuon).
Liv

2

Ecco un approccio leggermente diverso. Vediamo quale funzione periodica ha trasformata di Fourier esattamente con la frequenza .1

È la funzione per t [ 0 , 1 ] .te2πit=cos(2πt)+isin(2πt)=cos(2πt)isin(2πt)t[0,1]

Notare che questa funzione ha la stessa parte reale della funzione . Quest'ultima funzione ha un solo componente di frequenza: la frequenza 1 .te2πit1

Il motivo per cui queste frequenze negative si manifestano quando si considerano solo segnali reali è perché forniscono un modo più semplice per descrivere autovalori rigorosamente complessi dell'azione del cerchio unitario sul suo spazio funzionale.

Modifica: per espandere l'ultimo commento, al fine di fare analisi di frequenza ciò che desideravamo veramente fare è occupare lo spazio delle funzioni con valori reali su , F ( [ 0 , 1 ] , R ) ed essere in grado di esprimere qualsiasi funzione f F ( [ 0 , 1 ] , R ) in termini di alcune basi naturali di F ( [ 0 , 1 ] , R )[0,1]F([0,1],R)fF([0,1],R)F([0,1],R). Siamo d'accordo che in realtà non più di tanto se iniziamo il nostro periodo è a 1 o 1 / 2 a 3 / 2 quindi abbiamo davvero sarebbe desiderare che questo si comportano bene basi rispetto alla operatore di spostamento f ( x ) f ( a + x )011/23/2f(x)f(a+x) .

Il problema è, con gli aggettivi appropriati, non una somma diretta di funzioni che si comportano bene rispetto allo spostamento. È una somma diretta (completata) di spazi vettoriali bidimensionali che si comportano bene rispetto all'operatore del turno. Questo perché la matrice che rappresenta la mappa f ( x ) f ( a + x ) ha autovalori complessi. Queste matrici saranno diagonali (in modo appropriato) se complessiamo la situazione. Ecco perché studiamo F ( [ 0 , 1 ]F([0,1],R)f(x)f(a+x)F([0,1],C)

cos(2πt)=12(e2πit+e2πit)
sin(2πt)=12i(e2πite2πit)

Consider the shift by 14, s(f(x))=f(x+14).

s(cos(2πt))=sin(2πt)
s(sin(2πt))=cos(2πt)

The real vector space span of cos(2πt) and sin(2πt) is a two dimensional vector space of functions which is preserved by s. We can see that s2=1 so s has eigenvalues ±i

This two dimensional space of functions cannot be decomposed into eigenspaces for s unless we complexify it. In this case the eigenvectors will be e2πit and e2πit.

To recap, we started with two positive frequencies but in order to diagonalize the action of s we had to add in the negative frequency function e2πit.


0

A great way of visualizing negative frequencies is to modulate the original signal. Say you have a sine wave with frequency ω0 (in radians):

x(t)=sin(ω0t)

The spectrum of this signal has a peak at ω=ω0 and one at the negative frequency ω=ω0.

By modulating the signal x(t) you basically shift the original spectrum by the carrier frequency ωc>ω0:

y(t)=x(t)cos(ωct)=sin(ω0t)cos(ωct)=12[sin(ωc+ω0)tsin(ωcω0)t]

Now the original negative peak at ω0 has become visible after shifting it up by ωc. It is now at ω=ωcω0. The peak at positive frequencies is not at ω=ωc+ω0.


The OP specifically asked about visualization in the time domain, but you talk only about the frequency domain and the spectrum of the signal.
Joe Hass

@JoeHass Well, the signal y(t) is in the time domain, and here you can see both frequency components.
Matt L.

I think you are missing the point. All I see is an equation where one of the terms may have a negative frequency. I think the OP is wondering what a negative frequency would look like on an oscilloscope.
Joe Hass

Maybe it would be helpful if you could submit an answer to this question, as you seem to understand what the OP is wondering about.
Matt L.

No, I can't submit an answer because I am also confused by this topic. However, I do understand the question. I think Dave Tweed came as close as anyone in describing "negative" frequency as being a phase reversal.
Joe Hass

0

"How do you visualize negative Frequency in Time domain ?"

I interprete this question as follows: Do negative frequencies exist in reality?

If this interpretation is correct (and meets the core of the question) my answer is simply: NO - they do not exist.

More than that (to be a bit "sophistic") - "frequencies" cannot exist because they are not a physical quantity. Instead, we have sinusoidal waves with some specific properties - and on of these properties is the number of periods per second. And that`s what we call "frequency". And this number cannot be negative.

Hence, the introduction of signals having "negative frequencies" may have a lot of advantages but it is a pure abstract and theoretical "tool" allowing simplifications of mathematical expressions/descriptions.

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.