Perché tagliare un filo causerebbe l'esplosione di una bomba?


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Ci sono molti film e videogiochi che descrivono bombe disinnescanti, la maggior parte delle quali si riduce a scegliere il filo giusto. Qualcosa come questo: inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ora, questa è una parte che non capisco.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Non ho molta familiarità con i circuiti e l'ingegneria elettrica, ma suppongo che questo sarebbe il posto giusto per chiederlo. Sono confuso su come tagliare un filo causerebbe l'esplosione di una bomba. Supponevo che se avessi tagliato un filo, non ci sarebbe stato alcun collegamento dall'interruttore alla bomba, quindi non sarebbe esploso, ma a quanto pare, anche in molti film, tagliare il filo sbagliato porta a cose pericolose.

schematico

simula questo circuito

È uno scenario realistico? Davvero non capisco perché tagliare un filo causerebbe l'esplosione di una bomba. Piuttosto, non dovrebbe "disinnescare" la bomba?


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Wire Dilemma - Avvertenza: collegamento TV Tropes
Ben Miller - Ripristina Monica il

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I produttori di bombe usano ancora i fili? Pensavo che TI, ST, ecc. Avessero già integrato i chip di detonazione delle bombe, con tutto ciò di cui hai bisogno.
Zuu,

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Mi sento come se solo ponendo questa domanda ci avesse tutti inseriti nella lista di controllo dell'FBI; _;
yuritsuki,

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Due parole: NON cancelli.
Kaz Wolfe,

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È sempre il filo BLU!
Hot Licks,

Risposte:


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Esistono molti modi per avere un circuito aperto attivo. Di seguito è riportato solo un semplice esempio, utilizzando un singolo transistor PNP.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Il filo blu trasporta l'energia del Primer / Explosive / Bomb. La corrente attraverso il PNP viene bloccata tenendo alta la base attraverso una resistenza e il filo rosso. Taglia il filo rosso e la base del transistor PNP viene abbassata, lasciando passare la corrente e GAME OVER MAN, sei morto . Taglia il filo blu, sei al sicuro. \

Ora moltiplicalo per più fili, più transistor o relè, o più percorsi, microcontrollori, cavi falsi, ecc. Ed è così che ottieni una scena realistica di hollywood, logicamente parlando.


Dai, potresti aggiungere un po 'di ridondanza lì, forse mettere un po' di corrente di senso minore attraverso una coppia di detonatori in modo che possano controllarsi a vicenda ....
Nick T

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Ho il sospetto che ci sia uno standard ISO che i produttori di bombe seguono. A riprova di ciò è il fatto che in circa il 50% dei film c'è un'affermazione del tipo "ricorda di tagliare il filo rosso e NON il blu" o un'affermazione simile. Quindi ho il sospetto che il documento ISO sia uno standard che indica gli standard per il trabocchetto e quali fili fanno esplodere la bomba e quali fanno esplodere la bomba.


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+1 È ISO-0NO-1981, più colloquialmente noto come lo standard "oh no". ;)
DrFriedParts il

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@DrFriedParts: non riesco a identificare fino a che punto sia uno scherzo. Ci sono pubblicazioni da qualche parte che lo spiegano?
sharptooth,

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@sharptooth questa è una domanda divertente, quindi ho pensato che mi sarei divertito. Non è insolito da queste parti che se qualcuno fa una domanda non "seria", alcune persone diventano tutte snarky e scrivono cose molto sprezzanti. Ho pensato che sarei stato sciocco per contrastarlo.
segnaposto

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@DrFriedParts - AKA - Giallo poi Arancione = Kill Off - il mnemonico a mano corta è YOKO.
segnaposto

1
@placeholder migliore risposta di sempre
blarg

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Come hai identificato, tagliare il filo corretto fermerebbe l'esplosione di una bomba.

Quindi, un produttore di bombe assicurerebbe che ci siano molti fili, quindi non è ovvio quale tagliare.

Controllerebbero se un filo è stato tagliato e, se lo è, la bomba esploderà. Sono produttori di bombe, dopo tutto. Potrebbero anche aggiungere altre cose per rilevare se la bomba è stata aperta, ecc.

Molte persone hanno perso la vita nel tentativo di disinnescare le bombe, e la gente di smaltimento dell'esercito del Regno Unito preferisce o distruggere completamente il sistema di detonazione o semplicemente esplodere quando viene trovata.

Quindi ho sempre pensato che fosse in qualche modo realistico.

Certo, non credo che qualcuno metterebbe un piccolo LCD carino con il conto alla rovescia. Né penso che utilizzerebbero colori diversi per ogni filo o mantenere un codice colore coerente su un set di dispositivi simili.


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Direi che i fili di codifica con cura dei colori avrebbero senso prevenire errori durante il corretto assemblaggio del dispositivo e rendere più facile la sua disattivazione di emergenza da parte delle persone che lo hanno attivato in precedenza. Come per qualsiasi circuito elettrico.
sharptooth,

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Il punto è che, tra un gran numero di produttori di bombe, solo pochi saranno effettivamente abbastanza sofisticati da costruirne uno che non può essere disinnescato semplicemente strappando i fili e / o il detonatore. Ma dal momento che non saprai mai se hai a che fare con quell'unico genio del male, meglio essere al sicuro e far esplodere la cosa con un potente flusso di molta acqua. Quindi, a meno che questa non sia un'opzione perché la bomba è attaccata alla testa di qualcuno, nessuno sarebbe così pazzo da iniziare a tagliare i fili.
PlasmaHH,

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@sharptooth un recente episodio di Sherlock ha usato la premessa che ovviamente i produttori di bombe avranno un modo semplice per spegnerlo, nel caso in cui debbano usarlo da soli.
Michael,

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Non penso che il costruttore di bombe debba codificare a colori i fili per poter disinnescare la bomba da solo. Intendo quando costruisco qualcosa (non ho mai costruito una bomba, ma immagino che non sarebbe così diverso), Ricordo lo schema del circuito e dove vanno tutti i fili per un po 'di tempo, quindi il produttore di bombe dovrebbe sapere quale filo può disattivare la bomba. Naturalmente, un modo migliore per farlo sarebbe quello di far esplodere tutti i fili e far esplodere la bomba e per disinnescare la bomba è necessario cortocircuitare due fili oppure utilizzare un cavo a nastro a 50 fili con l'unico filo reale da qualche parte nel mezzo. Inoltre, nessun LCD e nessun segnale acustico.
Pentium100

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Personalmente includerei un LCD ma lo renderei impreciso. Ad esempio, potrebbero essere rimasti 30 secondi dopo le 00:00 solo per dare alle persone quel senso di sollievo prima di farle esplodere. Ovviamente, farlo visualizzare 5318008 e avere il detonatore attivato sul rilevamento risatine funzionerebbe anche.
Moopet,

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Quando ero in Afghanistan, la maggior parte delle bombe (IED) seguiva un modello per l'area in cui era stata fabbricata. Alcuni costruttori di bombe hanno insegnato ad altri a farli lì e loro hanno insegnato ad altri e così via. I fili ben colorati non erano comuni nel Pech. Il più delle volte erano cablati in modo che qualcuno che guardasse la bomba potesse far esplodere quando un bersaglio si avvicinava. Sono stato sul lato ricevente di alcuni di questi. Nessun display di fantasia che conta il tempo di attesa. Semplicemente un contenitore chiuso con un combustibile collegato a una batteria collegata a un telefono cellulare. Quando il telefono riceveva una chiamata, l'elettricità scorreva attraverso i fili creando una scintilla nel contenitore con il combustibile e si espandeva in uno spazio chiuso costringendo la materia verso l'esterno - e boom. Ora sono uno studente universitario disabile al 100% che non riesce a sollevare molto peso, ha perso molti amici e ha problemi con i passaggi.


Ciò che mi sembra contro-intuitivo [essere educato qui] per quanto riguarda le procedure operative statunitensi è che lasciano funzionare il servizio cellulare. Almeno, è così che sembra. Certo, ci sono altri modi per attivare uno IED da remoto (o anche personalmente). Ma è una buona idea lasciarli usare un sistema di comunicazione economico e conveniente.
Nick Alexeev

@NickAlexeev non possono semplicemente disabilitare arbitrariamente intere reti di comunicazione civili. Cosa pensi che siano, siria / cina? Inoltre, un telefono cellulare potrebbe essere facilmente programmato per fare il contrario. Attendi che un jammer cellulare uccida il segnale, attivandolo o attivandolo se non arriva una chiamata dopo x minuti (passaggio da uomo morto)
Passerby,

1
@Passerby Né Ginevra, né la convenzione dell'Aia affermano che la forza occupante deve mantenere il servizio di telefonia cellulare per la forza di guerriglia avversaria. Le forze statunitensi hanno istituito un coprifuoco per le persone. Potrebbe anche fare qualcosa per i telefoni cellulari.
Nick Alexeev

1
Inserisci il THOR Jammer IED portatile. Penso che si blocchi anche su GSM, tuttavia non so quanto sia usato. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick,

Nel documentario della BBC "The Bomb Squad", l'ATO (Mununition Technical Officer) era accompagnato da uno specialista di guerra elettronica con apparecchiature di disturbo. Eccellente documentario: il filo sembrava essere quello che il produttore di bombe aveva a disposizione.
MZB,

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La risposta è la logica di Hollywood.

Davvero, però. Se tagli il potere, è morto. Se tagli il detonatore, è morto. Tuttavia, se tagli un filo che assomiglia al filo di alimentazione, ma in realtà è collegato a una logica che fa esplodere la bomba se viene tagliata, diventerà boom. Se il costruttore di bombe è intelligente su come viene cablata la bomba, allora non sarà ovvio quale sia il vero filo di potenza o il vero filo detonatore e quali siano le trappole esplosive. Tuttavia, non sono sicuro di quanto sia realistico questo scenario. Non credo che le bombe della vita reale vengano mai disinnescate come si vede nei film. Questo è probabilmente il motivo per cui la squadra di bombe di solito cancella l'area e poi fa esplodere.


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Hmmm. Cappuccio grande + grande resister pull-down sull'alimentatore e l'alimentatore è collegato al pin dati sul controller PIC. Ridurre la potenza -> BOOM. Taglia invece il pin di alimentazione del PIC.
Giosuè,

1
Vero. L'uso di un alimentatore di riserva non ovvio per il detonatore potrebbe certamente essere un modo per renderlo più pericoloso.
alex.forencich,

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In termini di come questo può essere fatto elettricamente, ecco alcuni esempi:

1) Il cavo di alimentazione può essere collegato a un relè normalmente chiuso. quindi quando viene tolta l'alimentazione, il relè si disinnesta, causando la chiusura del contatto normalmente chiuso, facendo esplodere la bomba. Questo, tuttavia, non è un ottimo schema se l'elettronica della bomba è alimentata da una batteria, poiché il relè alimentato in modo continuo scarica la batteria.

2) Il filo alimentato potrebbe essere collegato alla base di un BJT o al gate di un MOSFET, con una tensione di polarizzazione impostata in modo che quando il filo viene tagliato, il BJT o il MOSFET si accendono, facendo esplodere la bomba.

3) Il filo alimentato viene immesso nell'ingresso di un microcontrollore, con una resistenza di pull-down in modo che l'ingresso non fluttui quando il filo viene tagliato. Quando il micro vede l'ingresso andare a 0, quindi fa esplodere la bomba.


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Mi piace come l'opzione "più semplice" coinvolga un intero microprocessore. Questo è solo cosa, 10K + transistor per "semplice"?
Connor Wolf,

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Ecco come si distinguono i programmatori. Scrivere poche righe di codice con COTS è ciò che chiamiamo più semplice.
Mazyod,

@ConnorWolf Concesso, non più semplice di una soluzione BJT / MOSFET. Modificato.
Tcrosley,

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@Mazyod - Esiste una distinzione non banale tra la più semplice da implementare e la più semplice in termini di effettiva complessità del sistema. Gli MCU rendono il primo molto semplice, mercificando il secondo in maniera massiccia.
Connor Wolf,

@ConnorWolf sì, lo so. Ecco perché non ti ho menzionato nel commento, non riguardava quello che hai detto. Era un'affermazione generale ed è vera (vedi il profilo di tcrosley sullo scambio di programmatori).
Mazyod,

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Se il filo del detonatore di bomba è attivo in basso, il taglio del filo potrebbe far esplodere.

Ad esempio, nel caso in cui una bomba sia armata fino a a uomo morto , mentre la persona è in possesso dell'interruttore, verrà inviato un segnale alto alla bomba e la bomba non si spegnerà. Se qualcuno taglia quel filo con un paio di tronchesi laterali, l'alto segnale alla bomba cambierà in galleggiante e la bomba potrebbe esplodere.

Nota che potrebbe esserci un solo filo che farebbe questo, solo il filo del detonatore e che un segnale fluttuante potrebbe non essere sufficiente per far esplodere la bomba, ma è uno scenario concepibile che il taglio del filo giusto nel sistema giusto potrebbe causare una bomba per esplodere.


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Ah, così si chiama interruttore di un uomo morto in modo che se la persona che detiene l'interruttore muore, la bomba si spegnerà sicuramente, assicurandosi che muoia. Molto intelligente!
Marc van Leeuwen,

2
@MarcvanLeeuwen Penso che l'idea dietro gli interruttori dei morti sia che si assicurino anche che la persona che ha ucciso l'uomo (insieme a chiunque e qualsiasi cosa nelle vicinanze) muoia al suo fianco quando esplode la bomba. Cioè, se spari al tizio che tiene l'interruttore del morto, la bomba si spegne e muori anche tu.
Reirab,

1
@reirab: anche se in pratica potresti dover usare una bomba davvero grande o accontentarti di essere sicuro di uccidere solo gli assalitori che pugnalano a morte il ragazzo. Dipende dal LOS più lungo per lui, suppongo.
Steve Jessop,

Giusto, sì, dipenderebbe fortemente dal LOS più lungo e da fattori come quanto ben sigillata fosse la stanza, da quanto schegge la bomba avrebbe vomitato in aria, ecc. Ovviamente, se spari al ragazzo con un fucile da cecchino da un tetto a 2.000 piedi di distanza, probabilmente stai bene a meno che la bomba non sia nucleare o forse un MOAB. Se ti capita di trovarti in una stanza che non è particolarmente grande con il ragazzo quando gli spari, allora probabilmente sei nei guai.
reirab

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Una will explode if you cut the powerstruttura tipica :

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Per quanto ne so, le bombe di solito hanno al loro interno un dispositivo di riscaldamento, che aumenta la temperatura attorno a un piccolo punto per avviare la reazione chimica a catena dell'esplosione.

Nel circuito sopra, quando l'alimentazione è attiva, la -tensione di ingresso dell'opamp è superiore a quella di +ingresso; quindi l'uscita dell'opamp è bassa e il MOSFET è spento (cioè il riscaldamento è freddo). Se si interrompe l'alimentazione, il condensatore da 1000uF avrà ancora energia sufficiente per mantenere il circuito in vita per un po 'e guidare il riscaldatore. La -tensione di ingresso scenderà più in basso della +tensione di ingresso, il che renderà alta l'opamp di uscita. Il MOSFET si accenderà e il riscaldatore riscalderà l'esplosivo.

Non conosco lo sfondo chimico delle bombe, ma penso che riscaldare un piccolo punto sarà sufficiente per iniziare le reazioni chimiche. C 1 e C 2 sono per l'immunità al rumore. C 1 può avere un valore inferiore per abbassare la costante di tempo R 1 C 1 . Un opamp a bassa potenza scaricherà la corrente trascurabile dal condensatore. Quindi spetta a progettare il riscaldatore in modo appropriato.

Normalmente, sì, una bomba non sarebbe in grado di esplodere dopo aver interrotto il potere. Ma ciò rende più facile la disattivazione. Aggiungono un circuito rivelatore di brownout come questo per rilevare se l'alimentazione viene interrotta ed esplodere per rendere le cose più pericolose.

Tuttavia, le bombe come in quei film di solito usano un microcontrollore con funzione di rilevamento del chip out marrone. Quindi, non usano un circuito come questo. Il microcontrollore rileva la caduta della tensione di alimentazione e chiama l'interruzione brown out. Tale interruzione attiva il dispositivo di riscaldamento.


Dubito che tu abbia abbastanza potenza in quel condensatore: puoi far passare una corrente a bassa potenza attraverso un tappo di brillamento per testare i fili senza rischiare di spegnerlo. Non so cosa sia necessario, però.
Loren Pechtel,

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Esistono molti modi per creare un circuito o un meccanismo che possa far esplodere la bomba a meno che non sia stato attraversato un certo processo di spegnimento.

Se si carica lentamente qualcosa come un grande condensatore o una bobina di accensione per autoveicoli e lo si collega al detonatore, il taglio dell'alimentazione potrebbe provocare una scintilla o altra accensione, mentre un'accurata scarica del dispositivo lo renderebbe sicuro.

È pensiero simile, dal punto di vista del design, "dispositivi sicuri" ma con un risultato finale diverso.


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Più di un "fallimento non sicuro" in questo caso, suppongo.
Reirab,

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@reirab Il termine è Fail-mortale .
Nick Alexeev

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Immagina un detonatore in cui l'elettromagnete mantiene il percussore nello stato armato. Se tagli il percussore di rilascio dell'elettromagnete a filo che fa esplodere la bomba. Quindi in questo caso devi fermare l'orologio senza scollegare l'alimentazione all'intero dispositivo per guadagnare tempo per disarmare completamente la bomba o annullarla in un posto sicuro


2

Il fatto è che la questione è; quando hai un dispositivo esplosivo come nei film, si trovano in un circuito normalmente chiuso (come un sistema di allarme domestico. Una volta aperto il circuito rilascia tutta l'energia che è stata immagazzinata nel sistema.

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