Perché un voltmetro può ancora misurare la differenza potenziale se ha una resistenza (teoricamente) infinita?


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Sono un insegnante di fisica che ha fatto ingegneria e odiato tutte le cose elettriche! Quindi quando i miei studenti a volte mi chiedono come un voltmetro può misurare la differenza potenziale tra due punti se non c'è corrente che passa attraverso il voltmetro. Posso solo supporre che ciò sia dovuto al fatto che avere una resistenza infinita è impossibile, ma non ho mai avuto la sicurezza di rispondere senza preoccuparmi di fornire loro informazioni errate.

La mia idea è che la resistenza di un voltmetro sia solo teoricamente infinita, nel qual caso ci sarà una corrente che scorre, per quanto piccola, che può essere utilizzata in qualche modo dal voltmetro di una resistenza predeterminata per calcolare la differenza potenziale effettiva.

Qualcuno può spiegare se sono sulla buona strada per questo e aiutarmi a spiegarlo in termini precisi o almeno disabituarmi delle mie assunzioni e dirmi l'idea corretta?


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Penso che questa sia davvero una bella domanda: si riduce a sì, ci sarà un po 'di corrente che scorre a causa di circuiti di ingresso imperfetti, ma queste correnti possono non essere correlate all'ingresso (cioè correnti di dispersione), quindi ignorandole, quale meccanismo fa un voltmetro impieghi che si basa solo sulla misurazione della tensione piuttosto che su alcuni effetti collaterali come la corrente.
Andy alias il

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Peccato per te, insegnante di fisica. : ^) (Sto solo scherzando.) Come altri detti voltmetri reali assorbono corrente e gli amperometri reali hanno una caduta di tensione.
George Herold,

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Come può una cellula di carico misurare la forza se non è (significativamente) squishy? Riesci a misurare quanto forte stai premendo su un muro di mattoni, anche se il muro di mattoni è immobile?
Phil Frost,

@PhilFrost Un dispositivo di bilanciamento della forza può avere un movimento insignificante (staticamente, comunque), poiché il sistema di controllo può avere un guadagno arbitrariamente alto. In realtà il movimento potrebbe essere inferiore di 6 o più cifre significative come negli acclerometri controllati ITAR di fascia alta.
Spehro Pefhany,

Quando parliamo di un voltmetro con resistenza infinita di solito non intendiamo un voltmetro reale ma un voltmetro ideale . È il modello più semplice di un voltmetro perché non influisce sul circuito da misurare. --- Come altri hanno scritto voltmetri di solito non hanno una resistenza infinita. Esistono voltmetri che hanno (quasi) una resistenza infinita ma non hanno una reattanza infinita.
pabouk,

Risposte:


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La difficoltà di fondo sembra essere la convinzione che una certa corrente debba fluire per misurare la tensione. Questo è falso Dato che sei un insegnante di fisica, ti spiego facendo analogie con altri sistemi fisici.

Supponiamo di avere due recipienti sigillati, ciascuno pieno di liquido. Vogliamo misurare la differenza di pressione tra di loro. Come la tensione, la pressione relativa è una differenza nei potenziali.

Potremmo collegarli con un tubo che è bloccato al centro da un diaframma di gomma. Un po 'di fluido si sposta inizialmente, ma solo fino a quando il diaframma si allunga per bilanciare le forze dei fluidi che agiscono su di esso. Possiamo quindi dedurre la differenza di pressione dalla deflessione del diaframma.

Ciò soddisfa la definizione di resistenza infinita nell'analogia elettrica, poiché una volta che questo sistema ha raggiunto l'equilibrio, non scorre alcun flusso di corrente (trascurando la diffusione attraverso il diaframma, che può essere reso arbitrariamente piccolo e non è necessario per il funzionamento del dispositivo).

Tuttavia, non si qualifica come impedenza infinita , poiché ha una capacità diversa da zero . In realtà, questo dispositivo è esattamente il modello mentale preferito di un condensatore di Bill Beaty :

condensatore (analogia dell'acqua)

Esistono, infatti, dispositivi che misurano la tensione che funzionano in modo analogo. La maggior parte degli elettroscopi rientrano in questa categoria. Ad esempio, l'elettroscopio a sfera di midollo:

elettroscopio a sfera di midollo

Molti di questi dispositivi sono molto vecchi e richiedono tensioni molto elevate per funzionare. Tuttavia, i moderni MOSFET sono essenzialmente la stessa cosa su scala microscopica in quanto il loro ingresso sembra un condensatore. Invece di deviare una palla, la tensione modula la conduttività di un semiconduttore:

Struttura MOSFET

Il MOSFET funziona alterando la conduttività di un canale tra la sorgente (S) e lo drain (D) in funzione della tensione tra la porta (G) e la massa (B). Il gate è separato dal resto del transistor di solito da un sottile strato di biossido di silicio (bianco nella foto sopra), un ottimo isolante, e come il dispositivo a diaframma prima, qualsiasi perdita molto piccola che ci sia non è rilevante per l'operazione del dispositivo. Possiamo quindi misurare la conduttività del canale e la corrente che scorre in questo canale può essere fornita da una batteria separata e non dal dispositivo in prova. Pertanto, possiamo misurare una tensione con una resistenza di ingresso estremamente elevata (teoricamente infinita).

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab


Come interessante esperimento mentale, immagina un dispositivo con due piastre metalliche mobili e un indicatore di forza / motore che le avvicina e allontana ripetutamente. Un tale dispositivo sembrerebbe assorbire una corrente alternata, anche se nessun elettrone passerebbe effettivamente da una piastra all'altra o la attraverserebbe in alcun modo. Se collegato a una sorgente di tensione "rigida", si potrebbe misurare la tensione misurando la forza richiesta per spostare le piastre; se non collegato a una fonte di tensione rigida, il movimento delle piastre potrebbe modificare la tensione su di esse.
supercat

Grazie mille per questa risposta L'idea del diaframma di gomma li aiuterà davvero a visualizzare ciò che sta accadendo poiché sono molto meglio con concetti "fisici" come la pressione. Spero che darà loro anche un po 'di idea sulla capacità e l'impedenza pronte per i loro studi il prossimo anno. Grazie anche per aver riportato ricordi polverosi della teoria dei transistor dalle lezioni universitarie. Sembra che non odio l'ingegneria elettrica tanto quanto ricordo!
William Tabary-Peterssen,

Ri "Modello mentale preferito di un condensatore di Bill Beaty", sai se quel modello modella correttamente la caratteristica di accumulo di energia ½ (CV²) di un condensatore?
James Waldby - jwpat7,

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Forse mi manca qualcosa, ma nel tuo esempio la corrente continua deve fluire per polarizzare il FET. O il tuo primo paragrafo è stato solo retorico? O possiamo davvero derivare un modo per misurare la tensione senza flusso di elettroni?
user6972

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@PhilFrost Non c'è differenza perché non è possibile misurare temporaneamente qualcosa senza ridurre la carica e quindi introdurre una certa resistenza finita.
user6972

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È relativamente semplice realizzare un voltmetro che abbia una corrente di ingresso tipica di alcuni fA a temperatura ambiente. Sono ancora decine di migliaia di elettroni al secondo.

Potresti creare un voltmetro (in teoria comunque) che trarrebbe zero corrente stazionaria dalla sorgente bilanciando (diciamo) le forze elettrostatiche attraverso un gap con forza magnetica o meccanica. Se gli isolanti non hanno perdite e il dispositivo era nel vuoto, non esiste alcun meccanismo per il flusso di corrente oltre a quello che serve per equalizzare il potenziale sull'anta di misurazione con la tensione sconosciuta.

Un MOSFET funziona quasi come il meccanismo sopra descritto in quanto non esiste un flusso intrinseco di elettroni (da o verso il gate) necessario per farlo funzionare una volta che il gate è caricato alla tensione di ingresso. Qualsiasi perdita di gate è una funzione delle imperfezioni e delle strutture ausiliarie come le reti di protezione ESD. Una cella di memoria "floating gate" piccola e non protetta potrebbe perdere un elettrone al giorno, il che è quasi perfetto. Se un tale gate potesse essere collegato alla tua sorgente senza compromettere la perdita (o rompere l'ossido sottile del gate con troppa tensione) sarebbe quasi perfetto, fatta eccezione per quella piccola perdita e la carica della capacità del gate.


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Un "elettroscopio a foglia d'oro" è esattamente un tale voltmetro: la sua resistenza in ingresso può davvero essere infinita senza influire sul suo funzionamento (ha una piccola capacità, quindi accetta una piccola carica mentre funziona)
Brian Drummond,

@Brian Drummond: se l' elettroscopio a foglia d'oro è un voltmetro, allora dov'è il suo secondo ingresso? Ho avuto l'impressione che il GLE stia misurando un potenziale assoluto sul suo singolo ingresso, piuttosto che la differenza di potenziale come fa il voltmetro (o MOSFET).
martedì

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@fgrieu un input è l'elettrodo sull'elettroscopio e l'altro input è l'oggetto vicino ad esso. Questi due oggetti formano un condensatore e l'elettroscopio misura la differenza di potenziale attraverso questo condensatore.
Phil Frost,

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Un voltmetro teorico, come si potrebbe trovare in un programma di simulazione circuitale, avrà una resistenza infinita, ma qualsiasi voltmetro reale avrà una resistenza finita, e quindi permetterà alla corrente di fluire.

Il mio DVM ha un'impedenza di ingresso> 1 GOhm sulla gamma 400 mV CA o CC e 10 MegOhm su altre gamme.


Sì, e solo per aggiungere a questa risposta, puoi effettivamente vedere l'effetto di carico di questa resistenza non ideale provando a misurare la tensione attraverso un carico resistivo piuttosto elevato. In tal caso, si otterranno letture di tensione imprecise a causa della resistenza interna così vicina alla resistenza di misurazione.
Jarrod Christman,

Infatti, spesso i multimetri (analogici) avranno la resistenza indicata da qualche parte sul davanti, con l'intenzione che quando sai che stai lavorando con resistenze elevate e richiedi un'elevata precisione, puoi calcolare la correzione richiesta.
Peter

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Nessuno sembra aver risposto alla domanda fondamentale su come funzionerebbe un voltmetro teoricamente perfetto. Non può. Alla fine arriverai alla meccanica quantistica e alla Legge di Heisenberg secondo cui non puoi misurare nulla senza influenzarlo in una certa misura. Nei voltmetri devi ottenere un po 'di carica per aumentare il potenziale di bilanciamento che stai usando per spostare il tuo dispositivo di indicazione. Naturalmente, come ha sottolineato Sphero, tutti i voltmetri pratici sono ben lontani dal limite di Heisenberg.


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È praticamente l'idea che questo particolare studente stava cercando di ottenere (anche se probabilmente non ne era a conoscenza al momento). Grazie mille.
William Tabary-Peterssen,

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Penso che, per rispondere a questa domanda, un modo pedagogico sarebbe quello di chiedere loro perché pensano che l'infinita resistenza sia un problema per misurare la tensione .

Non è necessario che una corrente scorra per misurare una tensione ... Penso che la discussione sarebbe interessante per loro per comprendere l'elettricità e i sensori in generale.

Il voltmetro deve avere un'alta resistenza interna in modo da non interferire con il circuito. Penso che si possa anche parlare di ampere-meter: se sono collegati in serie devono avere una bassa resistenza, ma ci sono alcuni ampere-meter che non devono necessariamente far parte del circuito elettrico (basato ad esempio sulle bobine di Rogowski).

modifica: forse potresti anche usare qualche analogia con il flusso di pressione / acqua.


Sono d'accordo che ci sono alcuni concetti molto utili che potrebbero essere presi in giro dalle domande che menzioni all'inizio del tuo post. Lo userò per vedere se genera ricerche indipendenti da parte sua. Chissà, potrebbe anche finire per leggere questo post! Ancora molte grazie per le tue proposte pedagogiche.
William Tabary-Peterssen,

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Esistono voltmetri elettrostatici che hanno effettivamente una "corrente" pari a zero. Fondamentalmente, funzionano facendo spostare la forza elettrostatica di un ago indicatore quasi bilanciato dal suo punto di equilibrio.

Ora, mentre quei voltmetri non prendono una corrente permanente diversa da zero , ovviamente la carica deve comunque creare un campo per causare un effetto e quindi è immagazzinata nel voltmetro che funge da condensatore anziché da resistenza. E se l'ago lavora contro la resistenza dell'aria, le cariche si abbassano in media a una tensione inferiore rispetto a quando sono entrate nel voltmetro, quindi c'è lavoro fatto nonostante non venga consumata corrente netta dopo che la tensione scende nuovamente a zero.


L'idea del lavoro svolto e quindi del trasferimento di energia è un modo eccellente per loro di apprezzare la relazione tra potenziale differenza e carica. Sto supponendo che ci sarà un po 'di energia trasferita a qualunque cosa l'ago sia bilanciato, in termini di un minuto tra l'EPE nel materiale causando la dissipazione della forza di bilanciamento come calore? Ci sarebbero altre perdite (macro) su scala a cui puoi pensare
William Tabary-Peterssen,

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I voltmetri differenziali hanno teoricamente una resistenza di ingresso infinita quando sono azzerati. Misurano la tensione regolando una sorgente di tensione interna in modo che corrisponda alla tensione di ingresso come indicato da una lettura zero su un contatore. In pratica, la resistenza di ingresso è limitata dagli effetti di dispersione ma, sempre in teoria, dalla tensione misurata non viene prelevata corrente.


La corrente scorrerà mentre si regola la sorgente di tensione interna. Ciò potrebbe avere un impatto irreversibile sul circuito misurato.
Kitana,

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Hai ragione sulla differenza tra una resistenza di ingresso infinita teorica e un pratico voltmetro. Un buon voltmetro potrebbe avere una resistenza di ingresso dell'ordine di decine di megaohm, almeno, ma non è infinito. Scorrerà una piccola corrente e l'amplificatore di ingresso nel voltmetro lo utilizzerà per effettuare la misurazione.

Naturalmente, un misuratore a bobina mobile vecchio stile assorbirà una corrente di forse 50uA, o fino a 1mA nel caso di un misuratore davvero economico.


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Poiché l'infinito è un concetto teorico, possiamo usare il ragionamento in stile calcolo per spiegarlo. Quando la resistenza del misuratore si avvicina all'infinito, la corrente attraverso di essa si avvicina allo zero. Anche se non ci arriviamo mai abbastanza, ci avviciniamo "abbastanza vicino" per crederci.

Vale anche la pena ricordare che potrebbe esserci un altro tipo di voltmetro che non assorbe corrente. Negli esperimenti sull'elettricità statica osserviamo due oggetti carichi che si respingono. Si allontanano solo dalla forza delle accuse e non consumano corrente. Quindi, si potrebbe costruire un voltmetro da quello - almeno, teoricamente.


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La tua spiegazione e idea sono "giuste". "Real" (al contrario di teorici) voltmetri, non trarre qualche corrente per generare una "lettura". Usando gli amplificatori (e / o altri metodi), si può avvicinarsi al limite teorico dell'impedenza di ingresso infinita, senza mai raggiungerlo. Quindi tutto ciò che devi spiegare ai tuoi studenti è che hanno ragione, sarebbe impossibile ottenere una misurazione perfetta , senza influire sulla cosa misurata. Tuttavia, se possiamo accettare una misurazione meno che perfetta, allora è fattibile.

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