Frequenze negative: che cos'è?


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So che quando la frequenza è 0, la tensione sarà pura CC. Ma in DSP e comunicazione digitale, ho visto menzionare frequenze negative che non capisco bene. Ad esempio, come -f0 a f0 gamma di frequenza. Come può la frequenza diventare negativa?


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La frequenza è una specie di concetto modulare. Quando si parla di frequenze negative, in realtà non si fa più riferimento al tasso di variazione (che può essere considerato come il valore assoluto), ma spesso una direzione è implicita come conseguenza del segno. Quindi, ad esempio, una ruota che gira all'indietro potrebbe avere un numero negativo di giri al secondo, ma la ruota gira alla stessa "frequenza" come se stesse andando avanti. Non sono sicuro che quell'analogia valga per tutto, dal momento che non sono quasi un esperto di DSP, ma penso che sia un buon modo di pensarci.
NickHalden,

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Questo potrebbe essere importante in pratica quando hai più di una fase, ad esempio per i motori.
Starblue,

Risposte:


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La derivazione di

coS(ωt)=12(ejωt+e-jωt)

è tutto molto bello e simile (grazie, Mark), ma non è molto intuitivo.
Un seno può essere presentato nel piano complesso come un vettore rotante:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Puoi vedere come il vettore è composto da una parte reale e una parte immaginaria. Ma quello che vedi quando guardi il segnale sul tuo ambito è un segnale reale, quindi come puoi liberarti della parte immaginaria, in modo tale che il vettore rimanga sull'asse x, aumentando e diminuendo? La soluzione è aggiungere un'immagine speculare del vettore rotante, ruotando in senso orario invece che in senso antiorario.

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Le parti immaginarie hanno la stessa grandezza, ma segni opposti, quindi quando aggiungi entrambi i vettori le parti immaginarie si annullano a vicenda, lasciando un segnale puramente reale.
Se la rotazione in senso antiorario indica la frequenza positiva, la rotazione in senso orario deve indicare la frequenza negativa.


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Non sono mai stato un fan dell'approccio grafico di phasor ma a ciascuno il suo. Hai il tuo senso orario / antiorario all'indietro, però, in senso antiorario è "frequenza positiva".
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@JGord, product-to-sum: cos(x) * cos(y) = 0.5 * cos(x - y) + 0.5 * cos(x + y). Ho tracciato 0.5 * cos(99*t) + 0.5 * cos(101*t). WRT per l'elaborazione del segnale, lo spettro di un coseno da 1 Hz è due funzioni delta a +/- 1 Hz con peso 0,5. La moltiplicazione nel tempo è una convoluzione in frequenza e la convoluzione con un delta è uno spostamento. Se modulato da un vettore da 100 Hz, i delta a +/- 1 Hz passano a 99, 101 Hz e -99, -101 Hz, ciascuno con magnitudo 0,25. Sono 4 esponenziali complessi o 2 coseni.
Eryk Sun,

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@JGord hai ragione, sono solo due onde moltiplicate insieme che possono essere spiegate completamente nel dominio del tempo (reale). Il punto in cui arriva la frequenza negativa è che se modellate quella moltiplicazione usando una rappresentazione di dominio complessa di quei segnali, potete pensarla semplicemente spostando la rappresentazione complessa dell'onda 1Hz in frequenza mantenendo le sue componenti di frequenza positiva e negativa. Una volta che ti senti a tuo agio a pensarci nel dominio complesso, questo è un calcolo molto più semplice rispetto a farlo nel dominio del tempo, come mostra la matematica fornita da @eryksun.
Segna il

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@JGord - mentre sovrapposti e moltiplicati (modulato in AM) sembrano simili, puoi facilmente distinguerli guardando l'inviluppo positivo e negativo. Quando sovrapposte le buste sono in fase, quando moltiplicate la busta negativa è un'immagine speculare del positivo.
Stevenvh,

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@JGord - Scusa, ho dimenticato il fattore 2*pi. Ho tracciato 0.5 * cos(2*pi*99*t) + 0.5 * cos(2*pi*101*t). L'inviluppo da 1 Hz emerge dalla somma delle componenti di frequenza positiva e negativa spostate (-1 + 100 e 1 + 100).
Eryk Sun,

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Non può in realtà.

Una risposta completa richiederebbe un intero libro di testo ma la risposta di base è:

ejωt

Questo porta alla formula di Eulero:

ejωt=coS(wt)+jSion(ωt)

Il che porta al suo contrario:

coS(ωt)=12(ejωt+e-jωt)

Ciò implica che sono presenti sia la frequenza positiva che quella negativa, che è dove compare nella discussione sull'elaborazione del segnale.


Ma si dovrebbe chiaramente affermare che le "frequenze negative" non esistono nella realtà. Tuttavia, la sua introduzione semplifica molte manipolazioni matematiche.
LvW,

Ho eseguito il rollback dell'ultima modifica. Il mio punto qui è che la frequenza negativa non esiste nella "realtà", come nel "mondo fisico reale", niente a che fare con le sinusoidi "con valore reale".
Segna

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Il modo in cui lo vedo:

eioωt

sinusoide complessa

Può anche essere disegnato in modo meno intuitivo come questo (lato sinistro) e ha uno spettro unilaterale come questo (lato destro):

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La frequenza negativa significa semplicemente che l'elica sta ruotando nella direzione opposta e lo spettro è invece una funzione delta sul lato negativo dell'asse della frequenza.

Se aggiungi una sinusoide complessa di frequenza positiva con una frequenza uguale ma negativa, le parti immaginarie controrotanti si annullano e produce un'onda sinusoidale reale.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

In questo caso, non ha senso parlare di un'onda sinusoidale con frequenza negativa, poiché un'onda sinusoidale contiene sia frequenze positive che negative.

(Mi piacerebbe davvero fare delle illustrazioni migliori di questo, invece di copiare questi vecchi di scarsa qualità, ma ci ho provato e non è facile. Penso che il diagramma 3D degli spettri sopra sia in realtà sbagliato. Il delta le funzioni dovrebbero essere parallele al piano reale / immaginario e perpendicolari all'asse della frequenza.)


Hm. Quella terza dimensione non mi ha aiutato.
Stevenvh,

@stevenvh: Ho riformulato su DSP.se: dsp.stackexchange.com/a/449/29
endolith
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