Pali e diagrammi di Bode


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Ho tre domande che mi preoccupano da molto tempo:

  1. Diciamo che, in un diagramma di Bode, c'è un calo di guadagno di 20 dB per decennio ogni volta che si incontra un polo. Ma i poli non sono definiti come i valori di s che rendono infinita la funzione di trasferimento? Quindi perché il guadagno non sale a questo punto invece di scendere?

  2. Fisicamente cosa succede quando alimentiamo un sistema con una frequenza polare?

  3. Inoltre, considera una funzione di trasferimento 1/(s+2) . Il sistema ha un polo su s=(2+j0) . Cioè, per il polo, σ=2 e ω=0 . Ma quando applichiamo un segnale sinusoidale al suo ingresso e disegniamo il diagramma di Bode, perché diciamo che esiste un polo a 2 rad / sec (anche se, per il polo, ω=0 e σ=2 )?


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Conosci il significato della "frequenza dei poli"? È una frequenza identica alla lunghezza del vettore dall'origine alla posizione del polo (regola di Pitagora). Nel caso di un polo reale la frequenza dei poli è identica alla parte reale negativa (-sigma). Quindi, non è possibile eccitare alcun circuito con la sua frequenza polare. È solo uno strumento artificiale, ma molto utile.
Liv

@LvW: quella frequenza è generalmente chiamata frequenza naturale . La frequenza del polo è determinata dalla parte immaginaria del polo.
Matt L.

Matt L., scusa ma non sono d'accordo. Cercherò alcuni riferimenti.
Liv

Matt L., temo, ci sia una differenza nella terminologia tra Germania e Stati Uniti. Penso, devo essere d'accordo che nel tuo paese il parametro che chiamiamo "frequenza polare" è noto come "frequenza naturale". Scusa.
Liv

@Matt L., sono felice di dirti che non sono completamente "fuori pista": esiste un libro sulle tecniche di filtro "Analog and Dig. Filters" (Harry YFLam, Bell Inc.) in cui la grandezza di la posizione dei poli (distanza dall'origine) è anche chiamata "frequenza dei poli". Buono a sapersi, ma dovremmo sempre essere cauti durante l'utilizzo di tali parole chiave.
Liv

Risposte:


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Il diagramma di Bode non è un grafico che traccia la funzione di trasferimento ( ) contro s . H ( s ) è una funzione complessa e il suo diagramma di grandezza in realtà rappresenta una superficie nel sistema di coordinate cartesiane. E questa superficie avrà picchi che vanno all'infinito su ciascun polo come mostrato in figura:H(s)sH(s)

enter image description here

Il diagramma di Bode si ottiene sostituendo prima in H ( s ) e quindi rappresentandolo in forma polare H ( j ω ) = | H ( ω ) | ϕ ( ω ) . H ( ω ) fornisce il diagramma del nodo di magnitudo e ϕ ( ω ) dà il diagramma del nodo di fase.s=jωH(s)H(jω)=|H(ω)|ϕ(ω)H(ω)ϕ(ω)

Il diagramma della magnitudine di Bode è l'approssimazione asintotica della grandezza della funzione di trasferimento ( ) rispetto al logaritmo della frequenza in radianti / sec ( log 10 | ω | ) con | H ( s ) | (espresso in dB) sull'asse y e registro 10 | ω | sull'asse x.|H(ω)|log10|ω||H(s)|log10|ω|

Venendo alle domande:

  1. Ai poli, la complessa superficie di picchi all'infinito non | H ( ω ) | .|H(s)||H(ω)|

  2. Quando un sistema viene alimentato con frequenza polare, l'uscita di cosponsoring avrà la stessa frequenza ma l'ampiezza e la fase cambieranno. Il valore può essere determinato sostituendo la frequenza in radianti / sec in e ϕ ( ω ) rispettivamente.|H(ω)|ϕ(ω)

  3. Un polo a -2 rad / sec e 2 rad / sec ha lo stesso effetto su . E il nostro interesse è per la risposta in frequenza. Quindi abbiamo bisogno solo di una parte positiva di esso.|H(ω)|


Bella risposta e adoro il fatto che tu abbia impiegato del tempo per formattarlo bene! +1
Null

Non posso seguirlo. Innanzitutto, esso H(s)stesso non rappresenta una superficie come si mostra; invece, ha un valore complesso in ciascuna (complessa) s. Quello che si visualizza è probabilmente il valore assoluto (grandezza) |H(s)|, o forse la parte reale, real(H(s)). Quanto a quello che dici nel primo paragrafo sotto l'immagine: Se real(H(s))e / o imag(H(s))vai all'infinito, allora la grandezza, |H(s)|va anche all'infinito. Come potrebbe non farlo?
Christopher Creutzig,

@ChristopherCreutzig Il grafico mostrato è un grafico 3D. parte reale di 's' sull'asse x, parte immaginaria di 's' sull'asse y e magnitudine di H (s) sull'asse z. ma vedo che ci sono alcune confusioni. Lasciami fare una modifica.
nidhin,

Ho preso quella parte. La mia lamentela è che il grafico non è di H (s), poiché è semplicemente impossibile tracciare una funzione complessa di un parametro complesso in questo modo (quando si usano meno di quattro dimensioni). La superficie mostrata è quella di |H(s)|e non dovrebbe essere chiamata superficie (trama) di H.
Christopher Creutzig,

@Christopher ora ti ho preso. Stavo usando le parole in un modo abbastanza confuso. Spero di averlo chiarito questa volta.
nidhin,

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Quando provo a capire le funzioni di trasferimento, penso che l '"analogia dei fogli di gomma" sia molto utile. Immagina un foglio di gomma elastico che copre il complessoSpiano, e immagina che ad ogni zero della funzione di trasferimento il foglio sia attaccato a terra, e ad ogni polo vi sia un palo sottile letterale che spinge il foglio di gomma verso l'alto. L'entità della risposta in frequenza è l'altezza del foglio di gomma lungo iljω-asse.

  1. Dall'analogia di cui sopra, ovviamente il guadagno sale verso il polo. Allontanandosi dal polo, il contributo del polo riduce la funzione di trasferimento (ad es. Andando verso lo zero successivo). Immagina il semplice sistema che hai fornito come esempio nella tua terza domanda. Ha un polo a valore reale aS=-2e - a causa di questo polo - ha anche uno zero a S0=. Allontanandosi così dal polo con frequenza crescente, la funzione di trasferimento si abbassa perché il foglio di gomma è fissato a terra all'infinito. Matematicamente, questo è anche facile da vedere:

    H(s)=1s+2|H(jω)|2=1ω2+4=141(ω2)2+1
    In decibels we get
    (1)10log10|H(jω)|2=10log10(4)10log10[(ω2)2+1]
    For ω2 the second term on the right-hand side of (1) can be approximated by
    10log10(ω2)2=20log10(ω/2)
    which is a straight line with a slope of 20dB per decade.
  2. When you excite a system with a signal corresponding to one of its poles, then this input signal is "amplified" compared to input signals with other frequencies. Note, however, that for a stable system the output signal will always decay. E.g. if you excite the system with transfer function H(s)=1s+2 with an input signal x(t)=e2t, then the output will be y(t)=te2t, where the factor t corresponds to the system's "amplification" of the input signal. However, the exponential factor will make the signal approach 0 for large values of t.

  3. In short, we don't say that there's a pole at 2 rad/s, because there isn't. What is indeed the case is that the cut-off frequency is determined by the real part of the pole, i.e. the starting point of the line with negative slope in the Bode plot is determined by the value 2. This is the example I gave in point 1 above, where the straight line approximation with 20 dB per decade is valid for ω2. The value 2 is not determined by the pole frequency (which is zero) but by the real part of the pole.


I've heard that analogy before and I think it's the best one for understanding the concept. And thanks for taking the time to format your answer nicely! +1
Null

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enter image description here

The graph shows the difference between the natural frequency in the complex s-plane (infinite) and the corresponding magnitude peak along the jω axis which can be observed during measurements: The graph belongs to a natural frequency of ωp=1000 rad/s and a pole quality factor Qp=1.3 (which is a measure of the observable gain peaking). This plot visualizes a 2nd-order Chebyshev characteristics with 3 dB ripple in the passband.


0

The "s" in your equations is the constant in the function exp(s*t). So, when s is a real number, this time function is an exponentially growing or falling function. Your example with s=-2 is an exponentially falling function. For any pole "number", the output will grow when you apply an input at that "number". If you apply an exponentially falling signal to your example circuit, the output signal will go to infinity. (Note, however, that it is not possible to generate a signal that is always exponentially falling, because such a signal is very large at times in the past). When you talk of frequencies like 2 radians/sec, you are speaking of poles at j*2, not 2, so those signals are sinusoidal. It is possible to generate signals that are sine waves (at least for a pretty long time). You will get infinities out if you apply this sine wave signal to a system with a pole at +-j*2, but not if you apply it to a system with a pole at -2.


Since u have not answered his question this should be a comment
Pedro Quadros
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