Informazioni sulla filosofia di sondaggio dell'oscilloscopio


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Di recente ho letto i calcoli della larghezza di banda della sonda Tektronix . Sottolinea che Tektronix e Agilent hanno una diversa filosofia di sondaggio:

Esistono due scuole di pensiero su ciò che una sonda per oscilloscopio dovrebbe effettivamente visualizzare su un oscilloscopio. Tektronix aderisce alla filosofia secondo cui una sonda dovrebbe misurare il segnale scaricato o originale. Agilent sottoscrive una diversa filosofia secondo la quale una sonda dovrebbe misurare il segnale caricato.

Poiché non ho mai usato l'ambito di Agilent, voglio sapere se l'hai notato. E che dire di altri fornitori di ambito come LeCroy, RIGOL, ecc., A quale filosofia si abbonano.

Risposte:


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Sembrerebbe che LeCroy segua Agilent / Keysight a questo proposito (o, almeno, la presentazione di Tektronix su quale sia il metodo di Agilent). Lo si può vedere dai loro manuali delle sonde, ad esempio per la sonda ZS4000 attiva (single-ended) . Forniscono l'impedenza della sonda in funzione della frequenza e sostengono che l'utente la corregga nell'interpretazione della misurazione, usando la formula:

Vout=ZproBe/(ZproBe+ZSource)×Vion

Evito di fare ulteriori citazioni dal loro manuale per evitare potenziali problemi di copyright (perché richiederebbe la citazione dell'intera sezione per riprodurla correttamente qui), ma se segui il link e leggi il manuale, scoprirai che tutto è chiaramente indicato .

Per le sonde differenziali che operano nell'intervallo di 10 GHz (ad esempio, WaveLink D1030 ), il loro approccio è leggermente diverso da quello presentato nel brief tecnico di Tektronix. Le sonde misurano il segnale caricato, secondo Agilent, ma forniscono un software di equalizzazione ( Virtual Probe ) per recuperare il segnale non scaricato. Uno modella le impedenze del circuito e indica il tipo e la posizione della sonda, e il de-embedding viene eseguito di conseguenza. Lo riassumono come segue (citando il manuale della sonda WaveLink):

Le sonde LeCroy di Teledyne sono calibrate in fabbrica utilizzando un analizzatore di rete vettoriale (VNA) per misurare la risposta in frequenza di un sistema (sonda più dispositivo di prova). L'apparecchiatura di test viene de-incorporata dalla misurazione utilizzando gli strumenti Eye Doctor di Teledyne LeCroy, pertanto la risposta in frequenza rimanente è dovuta alla combinazione del segnale di test e del caricamento della sonda sul circuito di test. La risposta in frequenza del sistema viene quindi calcolata per questi elementi circuitali rimanenti.

Se desideri annullare l'effetto del caricamento della sonda sul tuo circuito, puoi utilizzare il modello di circuito equivalente appropriato ... e gli strumenti Eye Doctor di Teledyne LeCroy per ottenere questo risultato.

Puoi anche usare l' opzione Sonda virtuale di Teledyne LeCroy . Questa opzione consente di selezionare la punta della sonda da un elenco di punte supportate. La selezione applica un file di parametri s corrispondente derivato dal modello di circuito equivalente della punta.

Tuttavia, in realtà non ho usato queste sonde, quindi non posso commentare quanto è buono il software.


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Sono un utente degli oscilloscopi Agilent MSO. Non avevo mai sentito parlare di qualcosa come la "filosofia del sondaggio" prima che tu mi mostrassi questo documento. Ma ho sentito molto parlare di "tecniche di misurazione del segnale".

In breve, questo documento parla di immondizia di marketing, poiché (probabilmente) sapete che Tektronix e Agilent competono per il mercato e Tek viene dopo Agilent qui. Non proporrò nessuno di loro, entrambi forniscono buoni prodotti all'avanguardia, ma l'uso di un metodo "confronta con il leader" in una competizione di mercato è generalmente usato da chi segue il leader, non da il leader stesso.

Cerca te stesso, il documento discute della "larghezza di banda della sonda", senza dire nulla sui componenti da cui deriva quella larghezza di banda, cioè la capacità (non ho trovato alcuna menzione dell'unità "pF" in tutto il documento) in primo luogo. Non ci sono fisica, solo affermazioni nel documento.

Gli o-scope Agilent con cui ho familiarità hanno interruttori interni per selezionare tra 10 Meg e 50 Ohm di resistenza in ingresso mentre la capacità di ingresso è per lo più una proprietà di una sonda passiva. Esistono anche sonde attive per rendere le misurazioni HF / VHF migliori / possibili.

Cosa usare dipende dall'appropriata tecnica di misurazione del segnale che, a sua volta, dipende dalla situazione che stai affrontando. Non esiste alcun compito di strumentazione che può essere eseguito con Tek mentre non con Agilent, e viceversa, ovviamente.

Pertanto, tale "filosofia" riguarda il marketing [spazzatura], non l'elettronica [verità: -].

PS Inoltre, c'è la risposta di Agilent alla domanda di Tektronix sulla filosofia.


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Penso che questo sia in qualche modo discutibile. Dato che Tek sta dicendo che il loro metodo di calibrazione presuppone fonti da 50 Ohm, preferirei personalmente l'approccio Agilent quando ci si può aspettare di incontrare un'impedenza di sorgente variabile. In quanto tale, direi che non è una cazzata, ma un'importante distinzione di cui l'utente deve essere consapevole. Se Agilent / Keysight sia d'accordo sulla caratterizzazione di Tek della sua filosofia è un'altra questione.
Oleksandr R.

@OleksandrR. Tek non implementa affatto uno switch 50R / 10M?
alex

Non ne ho idea. Uso gli oscilloscopi LeCroy. Ma penso anche che sia un po 'fuori luogo, perché Tek sta parlando qui delle alte frequenze per le quali nessuno utilizzerà sonde passive. Anche quando si utilizzano sonde attive, è comunque necessario tenere conto dell'effetto del caricamento della sonda in qualche modo (anche se è molto inferiore a 1pF). Qui entra in gioco la calibrazione della risposta in frequenza della sonda.
Oleksandr R.

@OleksandrR. se l'interruttore esiste, allora non vedo differenze tra Tek e Agi. Inoltre non conosco documenti in cui Agi calma la sua "filosofia" in tutto e "50R obbligatoria" in particolare. in generale, discute vari approcci a seconda di ciò che si desidera misurare, ciò che si deve affrontare e quello che hai.
alex

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@alex: ho letto il link che hai dato. Conforme al fatto che Agilent ha una filosofia come quella menzionata da Tek. Dal momento che hanno affermato chiaramente la loro filosofia, quindi non penso che sia solo un "marketing". A meno che non siano in grado di realizzare una sonda perfetta senza caricare i circuiti in prova, le due filosofie dovrebbero sempre produrre prodotti diversi o metodi diversi per specificare i loro prodotti.
divergenza

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Solo informativo:

Penso che la loro filosofia (se presente) sia semplice: "forniamo la soluzione per qualsiasi tuo problema".


// si prega di migliorare questa risposta aggiungendo articoli con collegamenti ad altre sonde del fornitore //


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@diverger,

Dal confronto side-by-side di Agilent delle misurazioni di sondaggio Agilent e Tektronix sui segnali ad alta velocità a cui ho fatto riferimento in precedenza:

Conclusione

Indipendentemente dal fatto che si utilizzino gli standard di prestazione di misurazione di Tektronix o Agilent per caratterizzare le prestazioni delle sonde attive ad alta larghezza di banda, le sonde Agilent superano le sonde Tektronix su tutti i punti, come documentato in questa nota applicativa. Le sonde attive InfiniiMax 1134A di Agilent che utilizzano varie testine (browser, saldatura) dimostrano un minor carico della sonda e una riproduzione più accurata del segnale applicato alle punte della sonda. Anche se si applica uno standard Tektronix in cui si ignora il caricamento della sonda e si confrontano i segnali misurati con segnali non scaricati / non proiettati, le sonde Agilent continuano a superare le sonde Tektronixquando si confrontano le stesse configurazioni di sondaggio (connessione del browser Tektronix rispetto alla connessione del browser Agilent, connessione di saldatura Tektronix rispetto alla connessione di saldatura Agilent) e quando si utilizzano tecniche di campionamento identiche (in tempo reale), come mostrato in questa nota applicativa.

Con l'introduzione delle nuove sonde attive differenziali InfiniiMax serie 1130, Agilent ha adottato una nuova architettura / topologia della sonda in cui l'amplificatore della sonda è fisicamente spostato dalla testa della sonda utilizzando la tecnologia della linea di trasmissione RF di precisione per connessioni ad alta impedenza. Questa nuova tecnologia di sonda migliora l'usabilità e le prestazioni di misurazione per applicazioni con larghezza di banda elevata. In effetti, il nuovo sistema di sondaggio attivo InfiniiMax serie 1130 di Agilent è stato recentemente selezionato come premio dell'anno 2002 per il Test & Measurement prodotto sponsorizzato dalla rivista EDN. Per quanto ne sappiamo, questa è la prima volta che EDN ha selezionato un "accessorio" per questo premio nella categoria Test e misure.

Se non si tratta di marketing. Di cosa si tratta?

IMO, ho fatto un errore nella mia prima risposta avendo sospettato solo Tektronix nella spazzatura di marketing. Bisognava sospettare entrambi, ricordando tuttavia che Agi era il lato difensore. (E dobbiamo riconoscere che Agi ha vinto questo round di boxe PR.)

Penso che né Tek né Agi, ma l'ingegnere scelga il metodo da misurare e lo sfondo corrispondente per interpretare il risultato. Sia Tek che Agi forniscono gli strumenti per entrambi gli approcci.

Da entrambi i documenti ho capito una cosa tecnica: entrambi hanno battuto così bene i problemi di capacità, entrambi hanno battuto così bene i problemi di attenuazione, ma hanno battuto i problemi di induttanza non così, uno ha fatto meglio di un altro. Presumo anche che uno ne abbia brevettato alcuni prima e più largamente di altri. È molto probabile che la filosofia (come base di PR) stessa e la sua differenza (come compito di PR) siano cresciute su questo.

Come conclusione, cosa preferisci comprare da Tek, Agi, LeCroy, ecc.: Una buona cosa di cui hai bisogno o una storia gonfia sul perché gli altri fanno schifo? Tek / Agi lascia cadere la merda al fan diretto al concorrente, definendo questa "filosofia". Facciamo assaggiare il loro sé di merda, senza di noi.

In bocca al lupo.

PS Entrambi i documenti sembrano una battaglia di wrestling del WWF lì ogni parola e azione sono impostate molto prima dell'inizio della battaglia: -]


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Penso che questo sia un po 'fuori tema come risposta. OP vuole sapere se produttori di ambiti diversi aderiscono a diverse "filosofie di sondaggio". Invece di fare un'altra risposta, dovresti aggiungerla a quella che hai già, o semplicemente cancellarla perché non aggiunge nulla alla tua risposta precedente. "Non esiste una filosofia di sondaggio, è tutto marketing BS" ti fa capire senza tutto quel testo.
I. Wolfe,

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@alex: i due documenti hanno uno scopo di "marketing". E penso che la "filosofia" sia diversa dalla "performance". Anche a parità di prestazioni, le due filosofie ci daranno risultati diversi. Penso che entrambi possano produrre buoni sondaggi sottoscrivendo le proprie filosofie. Questo non è solo un problema di "marketing", perché la loro filosofia ha un certo impatto sull'esperienza degli utenti, vale a dire cosa otterrai quando usi le loro sonde, "cosa era" o "cosa è". È sicuro che se possono produrre sonde perfette , le due filosofie daranno i nostri stessi risultati. Ma per ora non lo farà.
divergenza

@alex: hai messo Agi dalla parte della difesa. Ma nei "Calcoli della larghezza di banda della sonda", a pagina 12., trova la fonte "Confronto fianco a fianco delle misurazioni di sondaggio Agilent e Tektronix sui segnali ad alta velocità". Quindi, se possiamo pensare che sia Agi a iniziare la "guerra"?
divergenza
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