È sicuro trattare un sistema a valle di un diodo a polarizzazione inversa come diseccitato?

Supponiamo che io abbia una linea da 480 VAC, che alimenta un raddrizzatore e tappi del filtro. Ovviamente questo non è qualcosa da scherzare mentre si è in diretta.

Supponiamo ora che ci siano diodi di blocco che escono dal bus DC, come mostrato.

schematico

^{simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab}

In teoria, in un mondo perfetto, nessuna corrente può raggiungere il lato non eccitato di quei diodi. Ciò significa che il lato dei diodi è sicuro su cui lavorare senza diseccitare l'intero sistema? In caso contrario, perché no? Esistono standard di sicurezza specifici che violerebbero?

EDIT: Se sei interessato al contesto più ampio di questa domanda, ho fatto una domanda correlata sull'etica allo scambio di ingegneria.

diodes safety standard

— Stephen Collings
fonte

In un mondo perfetto non avresti bisogno della tua lingua come sensore di tensione. In un mondo non così perfetto, come quello nel tuo circuito, non avrei nemmeno pensato di andare lì vicino con la mia lingua.

— jippie,

Inoltre, tieni presente che, poiché è A / C, nessuna delle uscite è in grado di misurare 0,00 V, rispetto alla terra. Toccando uno di essi si può ferire / uccidere se, altrimenti, si è radicati. Toccando entrambi, beh ... non avrai tempo di preoccupartene.

— Jon

I diodi possono a volte fallire in corto circuito.

— Brian Drummond,

Se aggiungi una terra, una sorgente CA, il nome e il valore di tutto, CircuitLab simulerà questo. Il grafico nel dominio del tempo mostra la tensione a vuoto che si assesta a tensioni incompatibili con la lingua, nonostante i diodi.

— Jon,

Solo così nessuno si chiede, so che questo non è sicuro. Sto cercando di convincere qualcun altro!

— Stephen Collings,

Risposte:

È una buona idea fare questo passo alla volta.

In teoria, in un mondo perfetto, nessuna corrente può raggiungere il lato non eccitato di quei diodi.

Bene, non strettamente vero. Se cerchi la scheda tecnica per il venerabile 1N4007, valutato per 1000 volt, vedrai che la corrente inversa massima è di 5 uA a 25 ° C e di 50 uA ad alta temperatura. Usiamo il numero più basso.

Quindi, stabiliamo i parametri di una lingua standard. Ho bloccato le sonde del mio fedele Fluke 77 sulla mia lingua e ho ottenuto una resistenza di circa 10 kohms (il che dimostra, ancora una volta, che non sono in corsa per il titolo di Silver-Tongued Devil).

5 uA in 10kohm danno circa 0,05 volt.

Inoltre, a 1 MHz la capacità di giunzione è inferiore a 5 pF per tensioni superiori a 10 volt. Supponendo una frequenza di linea di 60 Hz e un carico sufficiente per produrre un'increspatura del 10% sul cappuccio, l'impedenza dei due diodi è di circa 177 Mohm. Ciò produrrà una tensione CA di circa 4 mv.

Quindi, fintanto che i diodi sono nelle specifiche e non ci sono altri percorsi correnti disponibili, sì, puoi leccarlo tutto il giorno.

Ma non è quello che hai chiesto. Quello che hai chiesto è

Ciò significa che il lato dei diodi è sicuro su cui lavorare senza diseccitare l'intero sistema?

E la risposta a questa domanda è, se potessi citare Russell McMahon,

No NO NO NO NO !!!!!!!!!

Prossima domanda:

In caso contrario, perché no?

Perché contare su tutto ciò che funziona su specifica quando il prezzo di un errore è la morte non, nella maggior parte dei casi, conta come sicuro. Ricordi la parte in cui ho pronunciato la frase, e ho detto "e non ci sono altri percorsi disponibili"? Questa è una parte molto importante della formulazione di donnole. Fidati di me su questo. La capacità dei sistemi elettrici di produrre percorsi di corrente imprevisti è sbalorditiva. In un sistema correttamente progettato, costruito e mantenuto, queste cose sono rare. Contare su un sistema per aderire a questi criteri è davvero, davvero, stupido.

Esistono standard di sicurezza specifici che violerebbero?

Supponendo che tu sia americano, il 29CFR 1910.335 (misure di salvaguardia per la protezione del personale.) Sarebbe un buon punto di partenza. Non sono sicuro esattamente quale paragrafo "contattare una fonte di energia elettrica a 680 volt con la lingua" offenda, ma probabilmente è in violazione di almeno una mezza dozzina.

— WhatRoughBeast
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In un mondo perfetto ... Brivido!

In un mondo reale ...
No No No !!!

No NO NO NO NO !!!!!!!!!

Il solo accoppiamento capacitivo ti farebbe quasi sicuramente rimpiangere MOLTO l'impatto sulla tua lingua. Se il tuo cervello è sopravvissuto per avere rimpianti. La perdita inversa del diodo si aggiungerebbe a questo. **
Si noti che i diodi Schottky (che è improbabile che vengano utilizzati qui) hanno una perdita inversa bizzarra a 27 ° C e una perdita orrendamente negativa a, diciamo, a 70 ° C.

Nel mondo reale non toccherei quell'uscita con un palo di chiatta (a meno che non fosse un palo di chiatta certificato 11 kV).

Inoltre Murphy ama vedere le cose che si rompono quando non possono [tm] farlo.

** - Ridistribuzione della modifica stilistica e indesiderata:
se il tuo cervello sopravvivesse ad avere rimpianti, l'accoppiamento capacitivo da solo ti farebbe quasi sicuramente rimpiangere MOLTO l'impatto sulla tua lingua. La perdita inversa del diodo si aggiungerebbe a questo.

— Russell McMahon
fonte

E se fosse un palo per chiatta certificato 10,9 kV?

— user253751,

Naturalmente è giusto sottolineare che ciò non è sicuro, ma sarebbe comunque bello quantificare effettivamente ciò che dovrebbe accadere, in una realizzazione realistica delle impostazioni del PO. Vale a dire, se non stiamo parlando di una lingua ma di un componente elettronico economico ma sensibile con circa la stessa impedenza di una lingua.

— lasciato circa il

@leftaroundabout - Puoi determinarlo leggendo la mia risposta e applicando la legge di Ohm e un po 'di ragionamento. Hai circa 600 VCC dietro due diodi invertiti. C'è ondulazione o potrebbe essere come si presume che il bus CC possa essere caricato. Non riuscire ad assumere tracce così veloci nella lista dei Darwin Awards. Qualsiasi CA sarà condotta tramite qualsiasi capacità del diodo. Le schede tecniche ti diranno quanto si possono supporre 100 ma di pF. I diodi hanno corrente di dispersione È possibile cercarlo. Tipicamente 10 uA max a 25 ° C e 50 uA a 125 ° C. Lo sentiresti. Se c'è una piccola quantità di capacità ...

— Russell McMahon,

... su Vout si caricherà a circa 600 VDC o giù di lì. Il produttore di candele che mescola il tappeto fa male con una persona che mescola - con 5 è stato fantastico. Si potrebbe vedere la scintilla che salta da un dito puntato ad esempio al casellario. Un membro del personale era abbastanza sensibile allo shock da fuggire vicino al terrore da una linea che si trascinava. A 600 V in 10 di pF probabilmente non vedrai la scintilla. Tocca molte cose elettroniche e morirebbe. Metti un tappo grande sull'uscita e lascialo riposare per un po 'e potrebbe ucciderti.

— Russell McMahon,

@Peter M: si apprezzano la decodifica, il miglioramento del rendering della notazione della temperatura e simili. Ma i cambiamenti stilistici del mio modo di esprimersi che chiaramente non sono errori di battitura non sarebbero preferibilmente contemplati, figuriamoci implementati :-).

— Russell McMahon,

No, non sarebbe sicuro. Innanzitutto, anche con i diodi e il circuito aperto, misurerai comunque una grande tensione, a seconda dell'impedenza di ingresso del misuratore. In secondo luogo, se si inserisce un carico lì, la corrente scorrerà e dipenderà dalla corrente di dispersione inversa del diodo. Per quanto riguarda gli standard di sicurezza, non ne ho idea, non lavoro su questi tipi di sistemi, ma il mio rilevatore di cattive idee si spegne immediatamente guardando il circuito.

— Matt Young
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