corrente che limita un carico in corto a 20A


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Principiante analogico qui e prima volta su questo forum ... grazie per aver letto!

Quello che ho è un controllo per la pirotecnica. Ho capito tutto sul controllo digitale, ma i bit analogici non sono il mio punto di forza.

La batteria dell'auto fornisce questo impianto di perforazione e i canali di uscita verranno commutati utilizzando SCR, IGBT o semplicemente semplici relè automobilistici. Voglio limitare la corrente in modo tale che questi componenti non vengano abusati e che molti canali possano ricevere corrente elevata anche se alcuni hanno una resistenza un po 'più alta di altri.

La maggior parte dei circuiti che vedo riguardano la carica della batteria o sono molto più bassi. Quindi questa è la cosa più semplice che mi sia venuta in mente finora:

Limitatore di corrente DC 20A

Fondamentalmente sto usando l'attuale guadagno di ogni parte della mia coppia Darlington per limitare la corrente nel carico. Vorrei feedback su questo progetto o indicazioni su qualcosa di più appropriato (che come ho detto è stato difficile da individuare, dato che l'idea che il carico può essere breve).

I problemi minori includono:

Credo di aver bisogno di un diodo snubber (o tappi?) Attorno al mio carico e diodo vicino all'interruttore da qualche parte.


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Vedo che ti ho reclutato con successo =)
NickHalden,

Questo sta sparando alla pirotecnica? Quindi hai solo bisogno di un impulso molto breve? O deve rimanere continuamente?
endolith il

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@endolith sì, dovrebbe essere un impulso breve. Ma il sistema ospiterà anche il funzionamento remoto "manuale" a canale singolo, e talvolta l'operatore terrà premuto il pulsante di accensione per un massimo di 10 secondi quando non accade nulla, sperando che si accenda. In questo caso, se abbiamo un circuito di accensione in cortocircuito, ho bisogno di limitare la corrente (ma si spera in modo ribaltabile, perché se il corto è semplicemente un accenditore ad alta corrente immerso male, vogliamo andare avanti e riscaldarlo (un secondo o due ) e speriamo che inizi.
shorted.neuron,

Si noti che il guadagno (nella selezione della resistenza di base) non è costante, soprattutto nel proprio caso. Quindi il tuo approccio di base deve essere ripensato.
WhatRoughBeast,

Risposte:


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Un problema con la limitazione della corrente usando un driver lineare, come questo, è che il driver dissiperà energia proporzionale alla tensione che lo attraversa. Se il carico diminuisce la maggior parte della tensione, il driver potrebbe essere in grado di essere costruito per sopravvivere. Ma se il carico scende solo di qualche volt a 20 Amp, il driver dissiperà una grande quantità di energia.

A 20 Amp e 12 volt il circuito dissiperà Potenza = V x I = 12 x 20 = 240 Watt. Questo è un importo considerevole.

Se si caricano cadute da 10 V a 20 A, il conducente deve rilasciare i restanti 2 Volt. Quindi la dissipazione del carico è 10 V x 20 A = 200 Watt e la dissipazione del driver è 2 V x 20 A = 40 Watt. 40 Watt in una Darlington necessitano di un dissipatore piuttosto sostanzioso per non surriscaldarsi troppo. Se lo spegni rapidamente e se solo uno o due di questi sono in questa modalità, potresti essere in grado di "cavartela". Ma se un certo numero di carichi rimane per un po 'alla corrente limite "ci saranno problemi".

Una soluzione è quella di avere un controller che si spegne completamente quando supero i 10 Amp, aspetta un attimo e riprova. Il problema è che fino a 20A tutto va bene, ma se il carico prova a prendere più di 20 A, è limitato a raffiche di 20A = molto meno di 20A in media.

Una soluzione è "PWM" quando l'interruttore è in limitazione di corrente - l'interruttore è solo acceso o spento - e regolare il rapporto o / off in modo che la media = 20A. Il circuito per farlo può essere più economico e più semplice di quanto possa sembrare. Un opamp o per circuito e alcuni componenti passivi. O un pacchetto gate CMOS Schmitt e alcuni giochi.

Il modo "migliore" è usare un driver in modalità switch che limiti a 20 A e spenga l'energia disponibile solo se necessario. Questi possono anche essere semplici transistor 92 in forma minimalista) ma ha bisogno di un fastidioso induttore per circuito.


Come mostrato, il risultato sarà MOLTO inesatto perché l'attuale guadagno della coppia di transistor Darlington sarà molto impreciso. A meno che non si selezioni sul test (ad esempio, regolare la resistenza di base con un potenziometro) sarà molto impreciso e comunque non funzionerà a lungo termine. Posso darti circuiti economici per un limitatore di corrente. ma prima vediamo dove va la domanda.

Sì, è necessario un diodo attraverso il carico se è induttivo, polarità tale da non condurre normalmente.


Dissipazione nel controller e perché:

Il flusso di corrente da 12V attraverso il carico e il controller verso terra è

  • I = V / R.

R è la somma di tutti i resistori in un determinato percorso della serie.

Per 20A a 12V

  • R = V / I = 12/20 = 0.6 ohm.

Se il limite di corrente a 20A si sta creando una R variabile elettronicamente che regola automaticamente la R totale nel circuito a 0,6 ohm SE il carico è inferiore a 0,6.

Se il carico è SUPERIORE a 0,6 ohm, il controller rimane acceso poiché la corrente è inferiore a 20 A.

Nel tuo esempio con un accenditore 0.1R il controller deve aggiungere 0,6-0,1 = 0,5 ohm.

  • Potenza nell'accenditore = I ^ 2 x R = 20 ^ 2 x 0.1 = 40 Watt.

  • Potenza dissipata nel controller = 20 ^ 2 x .5 = 200 Watt.

Il controller "si surriscalda" :-).

Limitazione corrente PWM:

PWM = modulazione dell'ampiezza dell'impulso attiva completamente il carico fos dire X% se il tempo e spento per il 100-X% del tempo

Se si accende e si spegne completamente il carico con un ciclo di lavoro 1: 5, la corrente media sarà di 20 A.

I su = 12 / 0,1 = 120 A!

I off = 0

(1 x 120 A + 5 x 0 A) / 6 = 20 Media

La batteria deve essere in grado di erogare picchi di 120A.

L'aggiunta di un induttore in serie con il carico e un "diodo di cattura" trasforma il circuito in un "convertitore buck" come ad esempio

Convertitore buck di base

Se l'interruttore è su un Nth del tempo, la tensione in uscita sarà 1 / Nth di Vin.

L'approccio normale è monitorare Iout e regolare il periodo di accensione per limitare la corrente massima desiderata.

Ecco un esempio che fa proprio questo.

Questo non è esattamente quello che vuoi ma mostra il principio. Questo è un circuito di pilotaggio relè fornito da Richard Prosser da me commentato. Sostituire un induttore appropriato per L1 e posizionare il carico appena sotto L1 fornisce un'alimentazione limitata. Questo sta diventando un po '"occupato" per quello che vuoi.


Uso di un MOSFET con limitazione di corrente protetta

È stato suggerito l'uso di un MOSFET protetto corrente come il driver lato basso protetto NCV8401 ON Semiconductor con limite di corrente e temperatura

Il punto di forza dell'NCV8401 è quello di arrestare se viene mantenuta un'elevata corrente di guasto e di limitare la corrente massima che può fluire quando si verifica un guasto. Dispositivi come questo lo fanno bene, ma non intendono consentire il mantenimento della corrente limite per lunghi periodi. Ho provato a collegare il dispositivo in questo modo direttamente attraverso una batteria dell'auto e ad accenderli. Nessun problema: si limitano a limitare e tornano al normale funzionamento quando viene rimossa la condizione di sovraccarico.

Si tratta di dispositivi meravigliosi ed estremamente utili al loro posto, ma non raggiungeranno l'obiettivo dichiarato originariamente di mantenere una corrente costante di 20 Amp nel carico, ad esempio in condizioni di guasto TRANNE se li affondi per assorbire la corrente di guasto completa, il che richiede una dissipazione di potenza fino a 12V x 20A = 240 Watt nel driver, nel peggiore dei casi. L'NCV8401 ha una resistenza termica da giunzione a custodia di 1,6 C / Watt e una temperatura massima di giunzione di 150 C. Anche su un dissipatore di calore perfetto (0 C / W) a 25 ° C ambiente che consentirebbe un massimo di (150-25) / 1.6 = 78 Watt. In pratica, circa 40 watt sarebbero molto buoni anche con un sistema di dissipazione del calore estremamente capace.

Se le specifiche sono state modificate, va bene, ma se si desidera procurarsi continuamente un 20A limitato (fino a quando non viene arrestato o si spegne), ci sono solo due modi. O

  • (1) Accetta la dissipazione totale di 12V x 20A = 240W con il driver che dissipa ciò che il carico non sopporta o

  • (2) Utilizzare la conversione dell'energia in modalità interruttore in modo che il driver fornisca 20 A a qualsiasi tensione richiesta al carico. L'autista si occupa solo dell'energia proveniente da una conversione inefficiente. Ad esempio, se il carico è 0,2 Ohm, quindi a 20A, Vload = I x R = 20A x 0,2 = 4 Volt. La potenza del carico è I ^ 2 x R = 400 x 0,2 = 80 Watt, OPPURE = V x I = 4V x 20 A = 80 Watt (di nuovo, ovviamente).

In questo caso, se il 4V proviene da un convertitore di modalità switch con efficienza z% (0 <= Z <= 100). Nell'esempio precedente in cui Pload = 80 Watt quindi, se il convertitore indica Z = 70 (%), il convertitore di modalità switch dissipa solo (100-Z) / 100 x P load = 0,3 x 80W = 24 Watts. Questo è ancora sostanziale ma molto inferiore ai 240-80 = 160 Watt che sarebbero dissipati con un limitatore lineare. Così ...

Limitatore di corrente del regolatore di commutazione

Questo è inteso come un altro esempio che come soluzione finale. Potrebbe essere messo in servizio, ma sarebbe meglio fare un progetto basato su questo principio.

Un circuito che farà quasi esattamente quello che vuoi può essere costruito usando ad esempio un MC34063 nel circuito di fig 11a o 11b qui MC34063 datasheet

Probabilmente sarebbe altrettanto semplice utilizzare un pacchetto di comparatori (ad es. LM393, LM339 ecc.) Per implementare qualcosa di simile in quanto è possibile eseguire il rilevamento della corrente di carico reale anziché il rilevamento del ciclo per ciclo fatto qui, ma funzionerà.

I circuiti MC34063 di riferimento potrebbero essere modificati per utilizzare un MOSFET esterno canale N o canale P, se lo si desidera (che è quello che probabilmente userei). Le FET hanno effettivamente l'abitudine di fallire il corto circuito. Progettare di averli di rado se mai falliscono rende questo meno problematico :-).

Qui la tensione di uscita può essere impostata su "alta" poiché ciò che stiamo cercando è la conversione dell'energia e la limitazione della corrente. ad es. se il carico è 0.4R e la tensione nominale nozionale è 12V, allora il limitatore di corrente limiterà ciò che accade realmente. Al posto di o oltre al limitatore ciclo per ciclo, è possibile aggiungere un senso di corrente di carico laterale basso e utilizzarlo per limitare la tensione di azionamento in modo da fornire la corrente di carico target.


Limitatore lineare resistore a gradini

Il metodo più semplice può essere quello di fornire un banco di resistori commutati che possono essere commutati binariamente per limitare la corrente di carico a 20A. Un contatore conta il valore della resistenza verso l'alto se la corrente è troppo alta e verso il basso se troppo bassa. La dissipazione di potenza è di 240 W a 20 A sempre quando il carico è inferiore a 0,6 R MA LE resistenze svolgono il lavoro e transistor bipolari o FET utilizzati come interruttori di carico possono funzionare in modo freddo. Non troppo difficile da fare ma un approccio "fastidiosamente rozzo" :-).


Non ho bisogno che il limite attuale sia esatto ... +/- 20% dovrebbe essere sufficiente.
shorted.neuron,

Perché questa cosa insiste nel "salvare" il mio commento ogni volta che premo <ENTER>?
shorted.neuron,

Comunque Russell, non capisco bene. Consente di fare un passo indietro e avere solo la batteria e il carico in circuito. Diciamo che RLoad = 0,1 ohm. Se lo inserissi semplicemente in una batteria da 12V, otterrei 120A e 1440 watt ... il carico non durerebbe molto a lungo. Ma ora dite che è di 1000 ohm ... 12/1000 = 12mA, ma DEVE esserci una caduta di 12V sul resistore se questa è l'unica cosa nel circuito.
shorted.neuron,

Ora aggiungiamo di nuovo quel resistore da 1k nel mio circuito ... accendilo e ancora 12mA di corrente attraverso il resistore, ma dici che i miei transistor "lasceranno cadere il resto dei 12V" e bruceranno ciò che ... alla massima corrente che la mia batteria può generare, in base al suo ESR? Certo, probabilmente mi manca un concetto molto semplice qui. Questo forum è sicuramente scontroso, non capisci come si aspettano che tu chiarisca una risposta in così pochi caratteri.
shorted.neuron,

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Più tardi. Il flusso di corrente da 12V a terra è I = V / R. R è la somma di tutti i resistori in un determinato percorso della serie. Per 20A a 12V R = V / I = 12/20 = 0,6 ohm. Se il limite di corrente a 20A si sta creando una R variabile elettronicamente che regola automaticamente la R totale nel circuito a 0,6 ohm SE il carico è inferiore a 0,6. Se il carico è SUPERIORE a 0,6 ohm, il controller rimane acceso poiché la corrente è inferiore a 20 A. Nel tuo esempio con un accenditore 0.1R il controller deve aggiungere 0,6-0,1 = 0,5 ohm. Potenza nell'accenditore = 40 Watt. Potenza dissipata nel controller = 200 Watt. Il controller "diventa caldo" :-).
Russell McMahon,

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RDS(ON)

Non si desidera un limitatore di corrente in caso di corto circuito, ma un'interruzione dell'alimentazione. In caso di cortocircuito i 12 V (?) Della batteria saranno sopra i MOSFET di commutazione e anche con un limitatore di corrente di 20 A dovranno gestire 240 W (!). Ci sono dei trucchi per i limitatori di corrente del foldback, che riducono la corrente a un livello più sicuro dopo un corto circuito, ma la mia idea è che è meglio interrompere completamente.

Principio: misurare la tensione sui MOSFET. Se supera un certo treshold come 1V, resetta un flipflop a ripristino impostato, la cui uscita guida i MOSFET. Quando il cortocircuito viene rimosso, i MOSFET rimangono disattivati ​​e il flipflop di ripristino impostato deve essere nuovamente impostato per riavviare l'alimentazione.


Grazie signore ... perché questo è un pyro controller, sì, voglio davvero scaricare la corrente nel corto. Volevo progettare tutti i componenti per 20A, ma probabilmente ho fissato il mio limite effettivo a 10A. Prima avevo considerato i MOSFET, ma ero rimasto lontano perché la loro reputazione non si chiudeva ed era un po 'fragile rispetto ai BJT.
shorted.neuron,

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Avendo già realizzato controllori piroelettrici e fatto varie implementazioni di sicurezza industriale su apparecchiature a controllo numerico ecc., Non si dovrebbe mai e poi mai permettere il controllo di sicurezza attraverso il circuito logico.

Come minimo, è necessario utilizzare un interruttore fisico nella linea CC per i dispositivi pirotecnici come parte della chiave di inserimento. Hai considerato cosa succederebbe se dicessi, un FET va in corto circuito ... lo fanno ... il circuito di sparo sarà in tensione, il ragazzo va a cambiare il piro per il prossimo e si fa saltare la mano.

Tutti i circuiti di sicurezza sui macchinari passano attraverso relè di sicurezza approvati, relè fisici che possono tagliare l'azionamento ai motori ecc., Non fanno mai affidamento sul solo uccidere il segnale al motore dell'azionamento ... probabilmente uccidono anche quel segnale, ma c'è sempre un anche relè fisico. Dovresti includere al 100% un modo per disconnettere i 12V dai FET come parte del tuo circuito di sicurezza.

Dovresti anche limitare i tempi di accensione, quelli che ho costruito includevano un controllo di continuità di un paio di ma per indicare se c'era un buon circuito sul canale prima dello sparo e, naturalmente, per mostrare la continuità dopo l'accensione del dispositivo non si è acceso ...


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La mia risposta: questo circuito è promettente nei miei test di breadboard. Ho intenzione di sostituire l'uscita LED con qualche altro circuito per abbattere il gate di un MOSFET di potenza.

http://www.edaboard.com/thread166245.html#post701080

Devo ancora capire come coesistere questo arresto con il mio schema di controllo esistente, ma è semplice.

SECONDA risposta, che è probabilmente ciò che implementerò:

Stavo per fare questo con i relè automobilistici originariamente per affidabilità e robustezza. Più tardi ho intrapreso questo percorso a stato solido perché le dimensioni fisiche dei relè, delle loro imbracature e delle prese stavano diventando un po 'irritante, e avevo scoperto IGBT e / o SCR economici per controllare i canali, e volevo solo fare questo schema di limitazione attuale di fronte a loro, la corrente limita un set di 4 canali a 20A in totale.

A parte questo, credo che userò uno di questi meravigliosi dispositivi per canale: MOSFET di potenza autoprotetto NCV8401 ON Semiconductor . Sono intesi come sostituzioni di relè per automobili e, con mia grande sorpresa, costano solo $ 0,80 ciascuno. Sono sicuro che Motorola (ON) ha fatto meglio che mai con la sua limitazione interna di corrente e termica. Avrò problemi di calore da affrontare e probabilmente dovrò saldare grossi pezzi di filo di rame sul mio PCB per gestire la corrente, ma dal momento che si tratta di roba a ciclo breve, penso di poterlo fare senza incendiare nulla.

Grazie signori per il vostro aiuto


I dispositivi autoprotettivi sono meravigliosi MA non faranno ciò che dici di voler. Vedi risposta modificata.
Russell McMahon,

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Ecco come lo farei. Il circuito consente una grande corrente iniziale (limitata da C1 ESR e resistenza di assorbimento della sorgente di U2), ma mantiene sempre la corrente della batteria a meno di 20A (assumendo 15 V secondo il diagramma). Ciò dovrebbe fornire una buona capacità di accensione rapida mentre si maneggia bene la custodia "accenditore malamente immerso".

Modifica: a pensarci bene, ci sono un paio di problemi di sicurezza con questo schema. Revisionerò presto questa risposta con un aggiornamento che affronta questi problemi.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Lampadina. Una lampadina a incandescenza da 240 W in serie con il carico limita la corrente del caso peggiore a 20 A mentre funge da semplice conduttore. Feedback operatore bonus e disconnessione di emergenza. Luminosità proporzionale alla corrente che scorre in un dato momento. Rompi l'involucro della lampadina e il filamento si brucerà rapidamente rompendo il circuito.

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